Onyango: la RDC est le pire de pays que j'ai visites

[Ilunga]

ERKA a écrit :

"Je pense être concerné par ce débat qui connaît certain dérapage parce que j’ai de la famille au pays des milles collines. Famille d’ethnie Tutsi.
De ce que je sais, sachez que certains de nos frères et sœurs à nos frontières orientales :
1. Ont une haine viscérale des autres,
2. sont très versés dans l’ethnicisme,
3. sont excellents dans l’art de la dissimulation (Prière de lire Pierre Pean et/ou Charles Onana).
Mais retenez aussi, que nombreux sont des hommes et des femmes de bien. Oui, les responsables politiques des maux actuels de la RDC devront payer leurs méfaits. Non, cette justice pour nos compatriotes et pour la RDC ne devra pas totalement s’étendre à tous les citoyens de nos voisins de l’Est. Lorsque je dis pas totalement je m’attends à ce que dans le futur, le futur État réellement Démocratique du Congo, recevra des compensations et des excuses officielles de la part des futurs États Démocratiques du Rwanda, de l’Ouganda et du Burundi. À nous de faire en sorte que cela puisse s’accomplir!"



Très bonne intervention de ERKA, mûre et intelligente pcq il ne néglige pas les expériences historiques; faire autrement, c'est s'exposer à refaire les mêmes erreurs passées...En cela, des personnes comme Kabog m'inquiètent beaucoup...Quant à Mayloshi, je ne peux pas grand chose pour lui pcq qd on goûte à ce fruit défendu, on perd tout sens d'objectivité...

[Mayloshi-forever]

Mayloshi a écrit :"En passant, nous, n'avons nous pas une culture de vol, de mensonge... jusqu'à ruiner notre PROPRE pays NOUS MEMES?"


Mayloshi, admettons que nous ayons cette culture, pour autant, allons-nous tuer nos voisins qui nous accueillent dans leurs pays? Exportons-nous nos guerres fratricides sur le sol de nos voisins? Regardez les hutus FDLR, ils disent combattre le pouvoir de Kagame, mais en attendant c'est notre peuple qu'ils assassinent, violent, exterminent sur notre sol, au lieu d'aller attaquer Kagame chez eux...Je n'ai jamais entendu ces gens-là tirer un seul coup de fusil en face, à Gisenyi par exemple...Par contre, ils ont le courage d'affronter l'armée de Kagamé...sur notre sol...C'est qd même bizarre ça non? Ils nous font peser, supporter, leurs propres inconséquences !!
Donc, Mayloshi, les congolais ont certes ruiné leur propre pays eux-mêmes, mais cela n'a eu aucune conséquence vitale sur nos voisins...C'est nous-mêmes qui souffrons de nos turpitudes...Nous n'exportons pas nos différends internes sur le sol de nos voisins...

Penses tu que le ruandais tuent SEUL les congolais? Penses tu qu'ils le font sans la bénédiction de certains congolais? Pourquoi ils ne vont pas tuer en Ouganda, en Tanzanie, par exemple, mais spécialement au congo? Meme sans tuer, ils auraient eu le minerai...

[Ilunga]

Kabog a écrit :

"Des exemples ne font pas qu'une chose est vrai dans tous les cas comme dirait mon prof de math...

Je reviens encore aux allemands, je peux te montrer plein d'exemples d'allemands racistes, ça ne veut pas dire que tous le sont et que le premier allemand qui viendra au Congo et dira que le Congo est mal organisé aura derrière la tête une idée raciste. Et pourtant, pour le passé, ils l'ont été racistes..."



Effectivement, je ne me suis pas trompé...Tu baignes effectivement dans la théorie...Tu vis un Congo "mythique" dans ta tête...Simple question : vas-tu souvent au pays? A qd date ton dernier séjour au pays, si tu y as déjà été pcq je perçois bcp de théories livresques chez toi...

[kobolifronti]

Bon ca franchement, c'est un faux debat. Un exemple

Es tu également voleur et pilleur, vu que tu es congolais?

Au congo Brazza balobaka, boma zairois tika nyoka mais nous n'allons pas dire que par exemple tout les congolais de zabbra sont comme ca. Parce que la bas mingi ya bana mayi sont des gens de "basse classe", donc pour eux Zairois aza mutu pamba. Ce qui connaissent BZ(brazzaville) bayebi. En plus reconnaissons ceci, L'HUMAIN EST LE MEME. Blanc, Jaune, rouge ou noir, mutu aza kaka le meme.Il ya des IDIOTS PARTOUT .La langue , qui est une partie de la culture nde ekabola biso heure moko mais au fond nous sommes le meme. Arretons de generaliser puisque c'est un piege et un cercle vicieux, LE FAIT DE GENERALISER. Erka au secours vennez fermer cette page politique ekoti awa.

[Mayloshi-forever]

Quant à Mayloshi, je ne peux pas grand chose pour lui pcq qd on goûte à ce fruit défendu, on perd tout sens d'objectivité...

C'est ça ouais!

[Ilunga]

Mayloshi a écrit :

"Pourquoi ils ne vont pas tuer en Ouganda, en Tanzanie, par exemple, mais spécialement au congo? Meme sans tuer, ils auraient eu le minerai..."


Vaste et interessante question que celle que tu soulèves-là...
Pourquoi ils ne vont pas tuer en Ouganda, en Tanzanie? Essentiellement pour 2 raisons : le Congo est bcp plus riche(tout à l'heure, ce soir, je dois aller au cinéma voir le film de Thierry Michel qui vient de sortir, "Katanga mining") et aussi pcq c'est nous-mêmes les congolais, dans notre naîveté devenue légendaire, qui les avions invités à entrer dans notre coffre-fort...Voilà pourquoi je dis qu'il faut tenir compte des expériences historiques pour ne pas commettre les mêmes erreurs...Ce que Kabog ne semble pas percevoir...Nous n'avions pas compris que c'était faire une mésalliance avec ces gens-là pour chasser Mobutu...On n'est pourtant pas sorti de l'auberge, Mobutu parti...L'Est était la pire des alliances que nous pouvions monter...Les faits, terribles, en témoignent...

[kabog]

Kabog a écrit :

"Des exemples ne font pas qu'une chose est vrai dans tous les cas comme dirait mon prof de math...

Je reviens encore aux allemands, je peux te montrer plein d'exemples d'allemands racistes, ça ne veut pas dire que tous le sont et que le premier allemand qui viendra au Congo et dira que le Congo est mal organisé aura derrière la tête une idée raciste. Et pourtant, pour le passé, ils l'ont été racistes..."



Effectivement, je ne me suis pas trompé...Tu baignes effectivement dans la théorie...Tu vis un Congo "mythique" dans ta tête...Simple question : vas-tu souvent au pays? A qd date ton dernier séjour au pays, si tu y as déjà été pcq je perçois bcp de théories livresques chez toi...

Je te repose la question, en quoi ce que je dis est faux? Depuis le début, je ne fais qu'apporter des arguments, et on ne fait que de m'énoncer des phrases du type:
"tu es jeune"
"c'est théorique"
ou encore avec des procès d'intentions.

Je vais finir par regretter d'avoir révéler mon age .
Ma jeunesse n'est pas un argument qui justifierais que ce que j'ai dit est faux car je n'ai parlé que de morale, une morale qui est valable tant en au Congo qu'en Belgique. Vous me parlez de l'histoire du Congo? je ne la connais peut être pas aussi bien que vous, mais je dois avouer en connaitre un bon bout sur la question. Tout ce que j'ai dit n'a rien a voir avec le passé, je vous parle de la manière d'aborder une personne que vous ne connaissez pas. Il ne s'agit pas de retracer l'histoire du pays d'origine de cette personne, mais bien d'apprendre à connaitre une personne.
Je ne demande à personne d'oublier ce qui c'est passé, je vous recommande justement de vous en souvenir, mais n'associez pas ces images à toutes personnes, apprenez à connaitre une personne(J'ai dit une personne, et non la nationalité de cette personne) avant de tirer des conclusions.

Alors maintenant, sans me dire "tu es jeune... " j'en passe et des meilleures, qu'est ce qui est faux dans ce que j'ai dit?

[stone]

En lisant tous ce qui est ecrit sur ce sujet, je me rends compte que beaucoups de nos compatriotes ne comprennent pas la pschologie de nos voisins, bcp non plus comprennent pas les enjeux de leur pays, ainsi le role que les puissances occidentaux ont assigne a nos ennemis de l'Est.

Moi, j'ai vecu a Brazza, j'ai vecu au Cameroun avec les Rwando-burundais(tutsis comme hutus), il faut dire qu'il y a de la jalousie et de l'envie chez eux a cause de nos ressources immenses et la grandeur de notre pays, c'est ce sentiment qu'ils ont retourne en haine ou en mepris contre nous, ils sont bien conscients que meme-si nous traversons une periode difficile, nous nous en sortirons et nous aurons a coup sur l'ascendant sur eux.
Et puis sahez-le, ces gens la font tout et feront complicite avec les forces corrompues de l'occident pour s'assurer que le Congo ne soit ni un etat fort, ni un etat prospere.
Il faut aussi cromprendre que culturellement le nilhotique est diffirent du Bantu, chez eux il n'y a pas ce que les Zulus appelle "UBUNTU", l'humanisme, ils sont plutot un peuple a tendance hegemonique, qui a toujours une soif de domination demesuree.

En ce qui nous concerne, qu'on le veuille ou pas nous avons une revenge a prendre, car apres la mort de 5 millions de nos compatriotes, apres maintes humiliations, nous nous devons de laver notre honneur.
Je ne dirais pas qu'il faut laver le sang par le sang, mais comme le dit Pinto il faut que justice soit faite, il faut qu'il y ait des compensations, c'est seulement apres qu'on pourra envisager une quelconque reconciliation.

Pour ce qui est denos leaders actuels, oui ils sont mauvais, c'est incontestable, mais en aucune facon cela donne le droit a quiconque ca soit de genocider 5 millions d'etres humains.
La responsabilite des uns ne peut en aucune maniere absoudre celle des autres. Jamais!

Pour l'avenir, on devra tirer l'enseignement de cette page douloureuse de notre histoire, afin de:
-commbattre la cleptomanie, c'est cela qui nous a appauvrie, ca nous affablie, dans la mesure ou les caisses de l'Etat etant vides, on etait incapable d'assurer la logistique pour notre armee qui elle etait incapable de defendre le pays.
-Comprendre que notre pays etant riche et grand attirera toujours la convoitise de nos voisins, ainsi que celle de puissances etrangeres, il faut donc nous donner les moyens de defendre ces ressources, et le mettre au service du developpement de notre pays.
-Il faut tout mettre en oeuvre pour s'assurer une superiorite militaire par rapport a nos voisins de l'est, c'est la condition synequanon pour une paix durable aussi bien chez nous que dans la region, car nous n'avons rien a aller chercher chez nos voisins, alors qu'eux ont tout interet a etre chez nous, ce qui est a la base l'instabilite dans la region de grans lacs.

[Mayloshi-forever]

Mayloshi a écrit :

"Pourquoi ils ne vont pas tuer en Ouganda, en Tanzanie, par exemple, mais spécialement au congo? Meme sans tuer, ils auraient eu le minerai..."


Vaste et interessante question que celle que tu soulèves-là...
Pourquoi ils ne vont pas tuer en Ouganda, en Tanzanie? Essentiellement pour 2 raisons : le Congo est bcp plus riche(tout à l'heure, ce soir, je dois aller au cinéma voir le film de Thierry Michel qui vient de sortir, "Katanga mining") et aussi pcq c'est nous-mêmes les congolais, dans notre naîveté devenue légendaire, qui les avions invités à entrer dans notre coffre-fort...Voilà pourquoi je dis qu'il faut tenir compte des expériences historiques pour ne pas commettre les mêmes erreurs...Ce que Kabog ne semble pas percevoir...Nous n'avions pas compris que c'était faire une mésalliance avec ces gens-là pour chasser Mobutu...On n'est pourtant pas sorti de l'auberge, Mobutu parti...L'Est était la pire des alliances que nous pouvions monter...Les faits, terribles, en témoignent...

Merci! Tu as donné la réponse que j'attendais!

En passant, comment faire pour se procurer ce film? Tu ne parles pas par hasard de "Katanga Business"?

[Santoss]

Katanga Business, un film très instructif sur les enjeux qui aiguisent tous les appétits du monde !!
Ma campagne et moi avons assistés à la première projection de ce filme à Liège.
Au cinéma Churchill, nous étions surpris de se retrouver deux black au milieu d’une cinquantaine des white, mon amie en était presque indignée, mais c’est cela également l’homme ‘Z’ qui laisse aux autres le loisir d’écrire son histoire.
Du film, je suis sorti de là avec un sentiment mitigé .
Quel est le vrai message que voulait nous transmettre le Cinéaste ?
Est-ce une propagande de Moïse, du capitalisme sauvage ou encore de la quête de la Chine à se faire une place dans le monde ?
J’avoue que je n’ai pas de réponses.
On voit dans ce film un Moïse adulé, le mutoto de lushi est u vrai tribun, sa parole vaut l’évangile, on y voit un homme capable de calmer les ouvriers en grève, c’est tout un peuple qui croit à ce monsieur !
On y parle de Forest décrit comme le vrai prince du Katanga, c'est la caisse à résonance des mutlinationales occidentales.

Les Chinois sont Diabolisés, ils sont présentés comme des Colons des temps modernes!!!

On y découvre également Moïse en vrai coach de Mazembe, un peu à l’image de Bernard Tapie, le Katangais n’hésite pas à descendre dans les vestiaires pour s’en prendre par exemple à Kulukuta ou à Kabangu…il a du charisme ce gars.

D’un autre côté, j’étais surpris par l’impact de la surexploitation des nos ressources.
Dans le film, on y montre comment en deux ans, une exploitation quasi déserte a pue s’étendre sur des centaines d’hectares et fermée quelques mois plus tard, nos écologistes ont du travail!!
Je retiens également qu’une terre scandaleusement riche ne peut pas faire tous les bonheurs du monde.
Le filme se termine par l’évocation des fermetures en cascades des mines de cuivres, il y a deux ans , la tonne de l' or rouge valait encore 7.000$, aujourd’hui, nous sommes à moins de 1000$.