QUELLES EN SONT LES CAUSES ?

[rngali]

bien beau sujet Remy.
Tu viens de parler de Mobati et d'Abedi Pélé. Je peux t'assurer que Gaston aurait pu, non aurait du figurer parmi les grand joueurs africains.
Pour avoir assister aux matchs quand ils jouaient ensemble, je t'assure que Gaston était l'idole de Lille au même titre qu'Abedi.
Malheureusement:
-il est tombé sur un mauvais agent (Charly Samoy qui était également directeur sportif du club) Il a empéché son transfert vers Bordeaux, Gijon, Valence.
-Une vie trépidante qui a fini par l'user et fatiguer les clubs.

Quant à Kingambo et Ndinga Mbote, je pense que le fait qu'il n'y avait pas la loi Bosman fut un frein. Les clubs ne pouvant aligné que 2 étrangers, les grands clubs s'orientaient vers les attaquants.
Ainsi, bien qu'ayant survolé à un moment donné le championnat belge (qui était bon à l'époque, il n'a pas trouvé de grands clubs)
C'est encore plus vrai pour Ndinga mbote car il a tout de même été élu meilleur étranger du championnat portugais malgré la ribambelles de Brésiliens. Le fait de jouer au milieu fut préjudiciable. Je crois aussi qu'il s'est installé dans un confort. "Mieux vaut être roi dans son village que roitelet en ville"

Regrets

Jason Mayélé trop tôt disparu, fauché en plein vol alors qu'il atteignait la médiatisation nécéssaire et le haut niveau en même temps que le chievo

Que penser vous à ce sujet de José Bosingwa?

[José N. Ntumba]

Eugène, je l'ai dit, a été brillant en deuxième division en France...Mais pourquoi SEULEMENT en deuxième division???


Remy Lion(Nkashama) wetu, en ce qui concerne Eugène je crois que il fut à une certaine époque l'avant-centre spécialiste de la montée et toutes les équipes qui visaient la montée faisait appelle à lui. Lyon, Bastia, Racing club de paris,... Et puis je pense qu'on lui proposait un salaire conséquent. Je n'ai pas de certitudes mais je crois.

[Remy KASHAMA]

Eugène, je l'ai dit, a été brillant en deuxième division en France...Mais pourquoi SEULEMENT en deuxième division???


Remy Lion(Nkashama) wetu, en ce qui concerne Eugène je crois que il fut à une certaine époque l'avant-centre spécialiste de la montée et toutes les équipes qui visaient la montée faisait appelle à lui. Lyon, Bastia, Racing club de paris,... Et puis je pense qu'on lui proposait un salaire conséquent. Je n'ai pas de certitudes mais je crois.

En effet, c'est ce qui se disait....Mais, ne devrait-il pas viser HAUT comme les autres???
C'est ça qui nous étonne. Voilà un joueur qui pouvait briller au firmament du foot Europpeen et porter Haut l'etendard de notre pays, mais qui ne se contentait que de faire monter des clubs en division d'élite...
C'est vrai que c'est du business, mais s'il pouvait briller en L1, il allait certainement engranger une fortune beaucoup plus intéressante que celle qu'il gagnait en L2....Je crois. En deuxième division, il ne pouvait rayonner à travers l'Europe comme il le meritait...


P.S KASHAMA, c'est le LEOPARD et non le LION. Le lion c'est NTAMBWE.

[Remy KASHAMA]

bien beau sujet Remy.
Tu viens de parler de Mobati et d'Abedi Pélé. Je peux t'assurer que Gaston aurait pu, non aurait du figurer parmi les grand joueurs africains.
Pour avoir assister aux matchs quand ils jouaient ensemble, je t'assure que Gaston était l'idole de Lille au même titre qu'Abedi.
Malheureusement:
-il est tombé sur un mauvais agent (Charly Samoy qui était également directeur sportif du club) Il a empéché son transfert vers Bordeaux, Gijon, Valence.
-Une vie trépidante qui a fini par l'user et fatiguer les clubs.

Quant à Kingambo et Ndinga Mbote, je pense que le fait qu'il n'y avait pas la loi Bosman fut un frein. Les clubs ne pouvant aligné que 2 étrangers, les grands clubs s'orientaient vers les attaquants.
Ainsi, bien qu'ayant survolé à un moment donné le championnat belge (qui était bon à l'époque, il n'a pas trouvé de grands clubs)
C'est encore plus vrai pour Ndinga mbote car il a tout de même été élu meilleur étranger du championnat portugais malgré la ribambelles de Brésiliens. Le fait de jouer au milieu fut préjudiciable. Je crois aussi qu'il s'est installé dans un confort. "Mieux vaut être roi dans son village que roitelet en ville"

Regrets

Jason Mayélé trop tôt disparu, fauché en plein vol alors qu'il atteignait la médiatisation nécéssaire et le haut niveau en même temps que le chievo

Que penser vous à ce sujet de José Bosingwa?

Tu as raison mon frère...
BOSINGWA, à ma connaissance, n'a jamais joué au pays. Et puis, il a opté de jouer pour son pays d'adoption.

[José N. Ntumba]

P.S KASHAMA, c'est le LEOPARD et non le LION. Le lion c'est NTAMBWE.

Oui, tu as raison je me suis laissé bluffler par celui qui prétend être le roi de la fôret tout en s'appellant Nkoy (léopards) alors que c'est le lion (Ntambo ou Nkosi) le roi.

[Erka]

Voilà un nom presque oublié qui a survolé la 1er division portugaise en son temps....Ndinga Mbote avec le Vittoria Guimaraes a longtemps côtoyé les 1eres places de ce championnat et était abonné de la coupe de l'UEFA. Ndinga Mbote a même été capitaine de ce club de D1 portugaise sur plusieurs saisons. Tout ceci à l'époque ou la diffusion par satellitte, l'accès au Web était moins répandu qu'actuellement. Il se retrouve maintenant à Toronto en Ontario loin du Portugal pour des raisons que lui seul connait.

Plusieurs facteurs expliquent cette médiatisation, il y a entre autre l'origine et le rendement de l'équipe nationale. Souvent cette médiatisation vient des médias français, on le voit avec la CIV maintenant et le Cameroun d'il y a quelques années. Certains joueurs moyens camerounais en ont bénéficié : Jobs, Djemba-djemba, Ndiefi....

[kembo]

bien beau sujet Remy.
Tu viens de parler de Mobati et d'Abedi Pélé. Je peux t'assurer que Gaston aurait pu, non aurait du figurer parmi les grand joueurs africains.
Pour avoir assister aux matchs quand ils jouaient ensemble, je t'assure que Gaston était l'idole de Lille au même titre qu'Abedi.
Malheureusement:
-il est tombé sur un mauvais agent (Charly Samoy qui était également directeur sportif du club) Il a empéché son transfert vers Bordeaux, Gijon, Valence.
-Une vie trépidante qui a fini par l'user et fatiguer les clubs.

Quant à Kingambo et Ndinga Mbote, je pense que le fait qu'il n'y avait pas la loi Bosman fut un frein. Les clubs ne pouvant aligné que 2 étrangers, les grands clubs s'orientaient vers les attaquants.
Ainsi, bien qu'ayant survolé à un moment donné le championnat belge (qui était bon à l'époque, il n'a pas trouvé de grands clubs)
C'est encore plus vrai pour Ndinga mbote car il a tout de même été élu meilleur étranger du championnat portugais malgré la ribambelles de Brésiliens. Le fait de jouer au milieu fut préjudiciable. Je crois aussi qu'il s'est installé dans un confort. "Mieux vaut être roi dans son village que roitelet en ville"

Regrets

Jason Mayélé trop tôt disparu, fauché en plein vol alors qu'il atteignait la médiatisation nécéssaire et le haut niveau en même temps que le chievo

Que penser vous à ce sujet de José Bosingwa?

Oui Mobati, Ndinga Mbote ou Kingambo aurait des grands noms comme Abeti Pele, Roger Millah ... mais malheureusement ils n'y sont pas arrive pour plusieurs raisons et vous avez invoques certaines raisons ... la question de Remi est de savoir pourquoi ces raisons ne s'appliquent que chez les notres (tous ceux qui ont commence le foot au Zaire/Congo) mais pas chez les Nkono, Weah, Millah .... a une epoque toute l'Amerique du Sud connaissait Makanaki.

Je ne pense pas que le foot en Europe a une loi qui ne s'applique qu'aux Zairois et pas aux autres Africains.

Pour votre information, le meilleur joueur dans l'histoire du football Portugais est un Mozambicain Eusébio da Silva Ferreira
http://en.wikipedia.org/wiki/Eus%C3%A9bio

Kembo ...

[Pinto]

La lumiere commence a poindre petit a petit.

Les medias. Bien qu'ayant la langue francaise en partage, la RDC n'a jamais ete le chouchou de la France. Elle est loin derriere des pays anciennes colonies francaises. Le Cameroun, la Cote d'Ivoire, le Benin etc. beneficient enormement de la couverture de medias francais. Notre situation d'ancienne colonie belge nous place dans une position tres inconfortable. Beaucoup d'Africains ignorent meme que la Belgique est la metropole de la RDC. Les medias francophones n'ont pas beaucoup porte notre foot. Nos propres medias n'ont pas fait mieux.

Les agents. Je ne connais la situation dans les annees passees mais je crois que c'etait plus difficile de mener ce travail. Mais comme actuellement, il y a plus d'aventuriers que de pro dans ce domaine. Dites-moi que valent Prince Losala, Kabala Mwana Mbuyi ou Kapuka Ngoy, Diomi Ndongala comme agents de joueurs? Diomi est-il si serieux envers lui-meme pour etre agent de joueurs? A-t-il seulement le temps, l'energie, le flair et la connaissance suffisante du business dans le foot? Est-ce l'affaire du transfert de Roum lui avait donne le gout pour s'y essayer? Il y a ici a Joburg, un phenomene qui me fait rire: que de frappeurs congolais se font passer pour des agents en leur temps perdu. Je ne citerai que le cas de Mimi Orange, Benoit Okitakadji. Un agent qui fait apposer un visa moniato sur le passport d'un de ses joueurs. Beaucoup d'autres font beaucoup de bruit mais ils n'arrivent pas a placer des joueurs dans des clubs de premiership ou meme de la first division de l'Afsud. Comme le pays, les agents conglais sont comme des iles.

La federation: elle n'a pas beaucoup vendu notre foot. J'ai parle une fois avec l'irlandais Chris. Il m'a dit qu'il existe une chaine de TV occidentale qui se specialise dans la diffusion de derbies ou classico meme africains. En RDC, des rencontres telles que V-Club-DCMP, DCMP-Mazembe, V-Club-Mazembe, Mazembe-Lupopo peuvent servir des vitrines d'exposition de notre foot. Elles peuvent attirer un tel media sur le Congo qui beneficiera par la couverture de ses classico.

Encadrement de jeunes joueurs ou ecoles de foot: l'experience Tambwe Zedia, si elle avait ete durable aurait pu apporter beaucoup de choses positives dans notre foot. Une ecole de foot demeure vraiment importante dans la formation d'un joueur. Avec les structures et vu le nombre de talents dont regorge le pays, on aurait pu faire mieux que la Cote d'ivoire, le Mali. S'agissant de ce dernier pays, le talent de Seydou Keita de Barca est une preuve de l'importance de la formation d'un joueur. Le Burkina Faso est aussi un exemple de la formation reussie de jeunes. Nous nous preferons ecrire :talents naturels innes, talents purs. Maigre consolation ou meme ridicule consolation. Tournons nos regards vers le Japon. Ce pays est une lecon en plusieurs points. Sur le plan economique, il est un grand industriel sans ressources comme la RDC. Sur le plan foot aussi bien masculin que feminin, ce pays evolue. La lecon du foot que les U20 nipponnes ont donne a nos Leopards au Chili m'a convaincu qu'on recueille toujours le fruit quand on investit dans la formation de jeunes. Un congolais qui viendrait ecrire que nous avons des talents purs est un sorcier.

Manque de prodige: ON a besoin d'un prodige pour ouvrir la voie a d'autres. je crois qu'un pays comme la Cote d'Ivoire a beaucoup gagne avec la carriere de Youssouf Fofana. Les Drogba, Kalou, les freres Toure viennent d'ajouter quelque chose a cette reputation. Le Cameroun a eu ses prodiges que nous connaissons et surtout sa coupe du monde 1990. Le Liberia a un moment donne commence a beneficie du talent de Weah. Le Ghana a su profiter d'Abedi Pele. C'est ce manque la RDC. Nonda aurait pu etre ce declic pour nous n'eut ete le grave incident de 2002 ou 2003.

La discipline de nos joueurs: Quand je regarde les joueurs sudaf, ils peuvent etre semi-eduques mais tous ceux qui sont interviewes apres les matchs parlent tous Anglais. Quand je me tourne vers nos joueurs locaux, vous connaissez la realite. Quand un joueur est loin de parler meme a 60% le Francais, c'est indicateur du milieu dans lequel il a passe sa jeunesse. Je ne dis pas que le Lingala pour ceux qui sont a Kin n'est pas la langue de la civilisation mais au-dela d'une langue existe toute une philosophie de vie. Celle que sous-tend le lingala pose probleme en terme de discipline. Le Lingala tel que pratique a Kin ne charrie pas une valeur de vie. Meme quand ils s'expriment en Lingala, nos joueurs barbottent. Ils ne parlent pas: donki...na minute oyo...Nzambe kaka, toza deja pret donki...cette facon de s'exprimer vient de la rue. On dirait que nos footballeurs pour la plupart ont ete d'une certaine maniere eduques plus par la rue que par les parents. J'ai discute avec un compatriote qui a evolue dans un club de premiership sudaf. Nous parlions du comportement de joueurs congolais en Afrique du Sud. Les cas du feu Tomisi, Kambala et tant d'autres sont a la base de leur talent qui n'a pas aide le pays a se batir une bonne reputation. Lorsque j'evoquais l'exemple de Cyrille Mubiala, il m'a tout de suite dit: mais celui-la, c'est le fruit de la discipline de l'internet. Bien que n'ayant pas eu un grand talent, Cyrille a une discipline de vie et de travail exemplaire. J'ai meme lu dans un magazine sudaf qu'il se rend aux entrainements avec son epouse.

La traversee du desert de l'EN de 1974 a 1988: est-ce une cause du fait de nos absences aux differentes CAN ou les pays tels que le Cameroun et la Cote d'Ivoire commencaient a prendre l'envol et a se batir une reputation?

Nos prestations mediocres aux CAN depuis 1988: peut-etre. a part la CAN 1998, nous n'avons jamais confirme que nous sommes une grande nation de football. Pas un joueur congolais n'a vraiment ose figurer sur la marche du podium du meilleur joueur ou du meilleur buteur.

Telle est ma petite contribution

[Pinto]

bien beau sujet Remy.
Tu viens de parler de Mobati et d'Abedi Pélé. Je peux t'assurer que Gaston aurait pu, non aurait du figurer parmi les grand joueurs africains.
Pour avoir assister aux matchs quand ils jouaient ensemble, je t'assure que Gaston était l'idole de Lille au même titre qu'Abedi.
Malheureusement:
-il est tombé sur un mauvais agent (Charly Samoy qui était également directeur sportif du club) Il a empéché son transfert vers Bordeaux, Gijon, Valence.
-Une vie trépidante qui a fini par l'user et fatiguer les clubs.

Quant à Kingambo et Ndinga Mbote, je pense que le fait qu'il n'y avait pas la loi Bosman fut un frein. Les clubs ne pouvant aligné que 2 étrangers, les grands clubs s'orientaient vers les attaquants.
Ainsi, bien qu'ayant survolé à un moment donné le championnat belge (qui était bon à l'époque, il n'a pas trouvé de grands clubs)
C'est encore plus vrai pour Ndinga mbote car il a tout de même été élu meilleur étranger du championnat portugais malgré la ribambelles de Brésiliens. Le fait de jouer au milieu fut préjudiciable. Je crois aussi qu'il s'est installé dans un confort. "Mieux vaut être roi dans son village que roitelet en ville"

Regrets

Jason Mayélé trop tôt disparu, fauché en plein vol alors qu'il atteignait la médiatisation nécéssaire et le haut niveau en même temps que le chievo

Que penser vous à ce sujet de José Bosingwa?

Oui Mobati, Ndinga Mbote ou Kingambo aurait des grands noms comme Abeti Pele, Roger Millah ... mais malheureusement ils n'y sont pas arrive pour plusieurs raisons et vous avez invoques certaines raisons ... la question de Remi est de savoir pourquoi ces raisons ne s'appliquent que chez les notres (tous ceux qui ont commence le foot au Zaire/Congo) mais pas chez les Nkono, Weah, Millah .... a une epoque toute l'Amerique du Sud connaissait Makanaki.

Je ne pense pas que le foot en Europe a une loi qui ne s'applique qu'aux Zairois et pas aux autres Africains.

Pour votre information, le meilleur joueur dans l'histoire du football Portugais est un Mozambicain Eusébio da Silva Ferreira
http://en.wikipedia.org/wiki/Eus%C3%A9bio

Kembo ...

Je pensais que tu apporterais quelques elements de reponse. Peut-etre au prochain posting

[Mike]

Tres bon sujet Remy,

A ce sujet, j'ai souvent reflechi comme l'homme de la rue que "toza ya ko loka" . Prennez un joueur comme Mamale. J'etais encore a kin et etudiais pas Loin du 20 Mai, a l'ecole de navigation. J'ai regardé tous ses matches de fin de championat 1995. J'avais l'habitude de m'assoeir avec les vieux (memoires) de daring pour ecouter de belles references. Ce joueur fut le seul par sa facon de jouer, sa techinique, sa vision de jeu a pouvoir faire evoquer les anciens de d'antan comme kakoko, kidumu...Et tout ca dans un homme.. ce petit.

j avais mis main a couper que il fera une brillante carriere outre mers, mais...mais...MANZENGELE. pauvre moi, je serai manchot aujourd'hui.

Regardez l'equipe championne d Afrique de daring 1994: Buayi, Shora, balondo, Kanyengele, Mbiya Maerstro, Mpia luata romario, Luyingu, Sisi, Manoka-Sarma, Babale, Kossi et lautre arriere gauche...Pas un seul n'a pu sortir du lot. je pense qu'ils se voyaient deja dans Barca,Ajax, Milan Ac ou OM. AUCUN n'a pu decrocher un contrat a l'image de leur exploit.

La memorable cohorte portugaise avec les Ndinga Mbote, Kipulu, Mapuata avaient l'occasion de faire parler le pays par leur talents et clubs...Mais mawa plein. Decrocher au jour d'aujourd'hui un contrat pour le Portugal serait a placer dans les exploits.

Je pense aussi qu'il y a une culture de mediocrité au sein de notre foot. Ce sport serait reservé aux laissés pour compte. "Soki Ntchik Mobulu, meka balle". Et arriver en Europe est comme une fin en soi. Famille na ba petits ba bongi...quoi de plus?

Quelqu'un avait evoqué dans le passé la rivalité entre Ekakia et Koeler en Belgique(j ai pas de preuves personnelles), un peu a l'image Pele et Mobati. Le premier aurait fini sa vie dans les rues d'Ixelles pendant que le tcheque demontre encore de choses a ce jour: Ne faudrait-Il pas une delivrance collective du pays?

Les joueurs venant du pays doivent aussi sortir aussi du milieu bien eduqué. Beaucoup sortent du milieu tres bas. Dans un posting sur Mbokani qui se serait accroché dans un bistrot, vous verez bien les gens qui l'accompagnait.

Et nous nous plaindrons qu'au soir de sa carriere ata kutu consultant na chaine moko ya tele Mobulu.