QUELLES EN SONT LES CAUSES ?

[Remy KASHAMA]

Il est indéniable que le foot de HAUT NIVEAU en Europe ne réussit pas aux congolais qui viennent du bled...Et ce, depuis la nuit des temps...On n'a jamais eu un compatriote dans le top 50 voire top 100 des clubs Europeens.
Lorsqu'on intérroge l'histoire, on ne peut que s'etonner de cette triste réalté.
Tenez:
-Kakoko fut le premier à inaugurer la serie des expatriations en 76, 77(Je ne parle pas des Belgicains d'avant 70). Mais le Dieu du ballon n'a pas pu acrocher les grosses écuries malgré sa prodigieuse carrière au pays et la réputation qui était la sienne à l'époque...
Bon, à sa decharge, l'on peut relever qu'il a émigré en rétard, à 26-27 ans...Mais, est-ce suffisant???
Puis vint la vague de Santos Muntubile et Kabongo(81,82)...
Djalma a passé le clair de son temps en deuxième division. La seule fois qu'il a joué dans un championnat interessant(en Allemangne) c'était au sein d'un club obscur qui est vite (re)descendu en division inferieure sans même le garder...
Pareil pour Eugène KABONGO. Il a brillé en D2 en France. Est même sorti meilleur buteur avec le Racing Club de Paris...Mais, aussi paradoxal que cela puisse paraitre, ce club ne jugea point utile de l'amener en première division.
Eugène décrocha quand-même un contrat chez Anderlecht, mais, il cira le banc à n'en point finir au point de repartir en deuxieme division l'année d'après.
Les exemples sont légions. Plus près de nous: Biscotte et Roum sont là pour confirmer cette effroyable règle...
Peut-être que Mbokani va faire exception.
P.S.Je ne cite pas Nonda pour la bonne et simple raison qu'il n'a jamais joué au pays.

Quelles sont, selon vous, les causes de cette situation:
-Faible niveau de notre championnat???(Kakoko était quand-même champion d'Afrique avec les Léopards et avait participé à une coupe du monde)
-Manque de marketing de notre football???
-Manque d'agents influents???
-Manque de discipline de nos athletes???
-Difficultés d'adaptation et d'intégration en Europe???
Ou autres....


A vos plumes.

[Erka]

Tatu Remy les exemples que tu as cités ont la particularité d’avoir été célèbres avant de quitter le pays. Est-ce que cette célébrité a dans une certaine mesure influée sur leur carrière en Europe ? C’est une interrogation de plus que je rajoute à ton sujet.

Malheureusement, je n’ai pas une mémoire d’éléphant comme certains anciens de ce forum. Il me semble que des joueurs très peu connus ont su faire une carrière respectable bien que très peu médiatisée. À titre d’exemple, Sabu Makengo ancien de Lens au début des années 80 que j’ai connu à Lingwala (Il n’a jamais fait la D1 à Kin). Le club de Seraing nous avait révélé durant sa tournée à Kinshasa 2 inconnus en RDC, Kingambo et Mpombolo (?). Ces derniers avaient quitté le pays sur la pointe des pieds et qui apparemment menaient une carrière stable en Belgique.

On a donc des célébrités du pays qui ont mené une carrière en dent de scie et des inconnus au pays qui ont su se démarquer. Je dis que c’est une combinaison de facteurs, discipline de nos joueurs (exemple Gaston Mobati Vs abedi Pelé à Lille (?)), immigration massive vers la Belgique un pays peu médiatisé (qui se souvient de Kialunda finaliste d’une coupe d’Europe ?) et surtout le phénomène relevé par Pinto dans un autre sujet, l’Île RDC. La RDC s’est souvent mise à l’écart des principaux événements du continent ou de la planète, conséquence il y a une sorte de désintérêt des autres envers nous.

Je termine par ces 2 exemples qui illustrent la méconnaissance de tout ce qui est de la RDC. Pourquoi Bwanga a été choisi Ballon d’or dans un groupe qui contenait énormément de talents ? Pourquoi parle t-on toujours plus de Laurent Pokou et peu, sinon rien sur Ndaye Mulamba ?

[Pinto]

Ce sujet peut faire objet d'un travail de fin de cycle en psycho, education physique ou sport management. Je n'ai pas de reponses pour l'instant. Le sujet exige une reflexion et un debat en profondeur pour tirer au clair cet etat de choses. Toutefois, sur le peu que je connais, il y a quand meme quelques faits positifs.

Eugene Kabongo a certes ete moins bon en Belgique selon le temoignage de Santoss et le tien, Remy mais je crois qu'en France, Eugene a eu une carriere positive. Fais un tour a l'Olympique de Lyon, Kabongo doit figurer parmi les pionniers qui se sont donne corps et ame pour que ce club soit aujourd'hui l'equipe a abattre en France. Avec Kabongo, Lyon avait gagne la promotion en D1. C'etait l'epoque de Bruno Ngoty. Eugene a joue en L1 francaise avec Lyon. L'image que je garde de lui est le but qu'il avait marque contre Joel Bats a la derniere journee d'une saison dont j'ai oublie l'annee. J'ai suivi l'extrait au Panorama de Sports.

J'ai un ami pretre qui a etudie a Lille. Il vivait dans une communaute avec un pretre francais fanatique de Lille. Lorsque le Francais sut qu'il etait Zairois ou Congolais, la premiere question qu'il lui posa etait: Connais-tu Gaston Mobati? J'ai aussi suivi quelques actions eclatantes de Mobati a la tele. L'ancien Dragonman etait un pilier de Lille. L'image que je garde du Gaston est un penalty rate lors d'un match de la L1. L'ancien meneur de Bilima a connu une carriere bonne en France. Dommage qu'il n'a pas ete aussi decisif en EN. J'ai un mauvais souvenir du match Zaire-Cote d'Ivoire a la CAN 1988 ou il gacha une belle occasion pouvant tuer le match a la deuxieme mi-temps. Nous menions alors 1-0. La Cote d'ivoire etait revenue a la marque. Les Leopards avaient cede a la pression ivoirienne.

Me Jacques Kingambo, a l'epoque ou la Belgique jouait bien au foot sur le plan europeen et mondial, avait une fois ete parmi les 10 meilleurs africains. C'etait l'annee ou Kalusha Bwalya recut le ballon d'or africain.

En dehors de ces exemples, nous n'avons pas beaucoup de cas qui peuvent nous rendre fiers de nous.

Quand je regarde les anciens comme Weah venant du Liberia, Japhet Ndoram du Tchad, Kalusha Bwalya de la Zambie, je me demande ce qui manque au Congo pour ne fut-ce qu'avoir un prodige sur une decennie. Beaucoup de pays ont sorti des magiciens connus sur le plan mondial. Le Congo peine.

Tu parles de l'Europe mais moi je mentionnerai seulement l'Afrique du Sud. IL n'y a aucun Congolais qui ait marque le premiership sudaf comme des Zambiens et des Zimbabweens. Etienne Sunda et Djento Kambala ont ete tres bons a Orlando Pirates mais evoquer leurs noms ne provoque pas la meme reaction quand on cite un Benjani du Zimbabwe, Raphael Chukwu du Nigeria etc. Beaucoup de Congolais avec une large experience internationale ont joue en Afrique du Sud mais c'etait un passage ordinaire.

Comment est-il possible que des joueurs tels que Nonda et Tchite qui ont evolue en Afrique de l'Est aient brille en Europe? Vu le niveau du foot au Burundi, Rwanda, Tanzanie, la logique serait de voir qu'une star venant du Congo explose en Europe qu'un outsider sorti d'un pays de l'autre cote de Grands Lacs.

[madi]

lorsqu'on lit le post de pinto il y a en effet de l'espoir pour notre foot. en faitt le probleme actuel ne serait il pas dû à la morphologie des nos gars qui sont plutot mince et leger? il y a aussi un probleme de rigueur non seulement dans la manière de pratiquer le foot (trop de fantaisie ou pitrerie) mais aussi dans notre façon de vivre. si les bresiliens sont fantaisistes dans leur foot, ils y mettent beaucoup de rigueur.
voici à mon avis klk raison de l'echec de nos gars.
je reste neanmoins convaincu que nous avons sur le plan africain le foot le plus creatif

[temk20]

Bien dit Pinto ça c'est une thèse à défendre curiéseument, j'ai regardé une vidéo de Kabongo à Lyon surement il a passé une bonne carrière.
Dans ces points d'intérrogations on doit ajouter aussi la PRESSE.
Les Antoines bel, Abedi Pelé, Roger Milla sont des consultants sportifs et on les voit dans beaucoup de Can commenter les matchs. Chez nous à ma connaissance, nous n'avaons aucun joueur.

[UNIVERSEL]

la reponse est simple, le championnat européens est d'un très haut niveau et la majorité des joueurs qui y joue sont passés par des bons centres de formation . D'où à nos frères qui aiment bien critiqué les reservistes de ligue 1 ou encore les titulaires de ligue 2 doivent arretés de rever pcq c'est ne pas une mince affaire d'etre retenue dans un effectif du haut niveau .
Voilà pourquoi la majorité des nos stars evoluant au pays n'arrivent meme pas à trouvé une place de reserviste dans de clubs de ligue 1

[rngali]

Il est indéniable que le foot de HAUT NIVEAU en Europe ne réussit pas aux congolais qui viennent du bled...Et ce, depuis la nuit des temps...On n'a jamais eu un compatriote dans le top 50 voire top 100 des clubs Europeens.
Lorsqu'on intérroge l'histoire, on ne peut que s'etonner de cette triste réalté.
Tenez:
-Kakoko fut le premier à inaugurer la serie des expatriations en 76, 77(Je ne parle pas des Belgicains d'avant 70). Mais le Dieu du ballon n'a pas pu acrocher les grosses écuries malgré sa prodigieuse carrière au pays et la réputation qui était la sienne à l'époque...
Bon, à sa decharge, l'on peut relever qu'il a émigré en rétard, à 26-27 ans...Mais, est-ce suffisant???
Puis vint la vague de Santos Muntubile et Kabongo(81,82)...
Djalma a passé le clair de son temps en deuxième division. La seule fois qu'il a joué dans un championnat interessant(en Allemangne) c'était au sein d'un club obscur qui est vite (re)descendu en division inferieure sans même le garder...
Pareil pour Eugène KABONGO. Il a brillé en D2 en France. Est même sorti meilleur buteur avec le Racing Club de Paris...Mais, aussi paradoxal que cela puisse paraitre, ce club ne jugea point utile de l'amener en première division.
Eugène décrocha quand-même un contrat chez Anderlecht, mais, il cira le banc à n'en point finir au point de repartir en deuxieme division l'année d'après.
Les exemples sont légions. Plus près de nous: Biscotte et Roum sont là pour confirmer cette effroyable règle...
Peut-être que Mbokani va faire exception.
P.S.Je ne cite pas Nonda pour la bonne et simple raison qu'il n'a jamais joué au pays.

Quelles sont, selon vous, les causes de cette situation:
-Faible niveau de notre championnat???(Kakoko était quand-même champion d'Afrique avec les Léopards et avait participé à une coupe du monde)
-Manque de marketing de notre football???
-Manque d'agents influents???
-Manque de discipline de nos athletes???
-Difficultés d'adaptation et d'intégration en Europe???
Ou autres....


A vos plumes.

[Kansebu]

....

Shakena Kashama....

Bon sujet. Les raisons sont certainement multiples. Mais est il que je pense que nos joueurs sont sous represente arithmetiquement par rapport aux autres africains.... donc necessairement un peu moins de chance de voir les notres briller .....

C est aussi peut etre notre facon a nous de voir les choses. Vous savez que dans nos clubs au pays si des 2 joueurs de presentent au recrutement et que ces 2 athletes sont a peu de meme niveau .... et que le premier a 17 ans et le deuxieme a 27 ans.... NOS CLUBS ( oyo kindoki te ?) VONT CHOISIR L ATHLETE DE 27 ans ....

Alors que la capacite d apprentissage baisse avec l age .... plus on viellit plus il est difficile de se debarasser de certains defauts qu on a pas corriger en etant jeune ....

Moi je donne tjours le meme exemple .... JOEL KIMWAKI.... Ca se voit que le garcon a des belles qualites athletiques .... Mais des petites erreurs qu on aurait du corriger peut etre quand l athlete a 14- 15 ans .... Il faudrait donc ne pas s etonner si ce garcon ne parvient meme a reussir un test d un club de 5 eme division... en europe ....

DONC IL FAUDRAIT QU ON ARRETE DE REMPLIR DES NOS EQUIPES NATIONALES DES JEUNES DES ATHLETES QUI SONT DEJA VIEUX ......

AU MOIS D AOUT QUAND J ALLAIS A KIN UN CERTAIN JOUEUR DE INTER DE KINSHASA - AU NOM DE KAPESA- REVENANT D UN TEST EN TURQUIE- M AVAIT CONFIE QUE MALGRE SON AGE ON L AVAIT DEMANDE DE JOUER DANS L EQUIPE DES MOINS DE 20 ANS CAR AZALAKI MUKUSE ..... IL DEVAIT AVOIR ENVIRON 27- 28 ANS ....

[elgrace ilafa]

KABONGO NGOY
allons dans le livres des anales de lyon vous trouverai , le nom de cet homme
car c' est lui qui a fait monter lyon en 1ere division jusqu 'aujaurdhuit
moi j ai suivit ala tele le reportage de lyon on a traces le parcours de cette equipes ,on dira meme le vieux kabongo a encadre ses jeune frere ,c'est lui l artisant
j ai l ai suivit ala bouche de michel aulas,et on a montre des images,et dans leur site internet on en a parler aussi
vive kabongo ngoyi

[Remy KASHAMA]

Pinto, tu m'as encore rappelé Gaston Mobati Ndalago...L'homme aux longues remises en touche. Ce fut notre vieux du quartier...Il était presque voisin de mon grand frère...C'est vrai qu'il a fait un passage remarqué à Lille.
Reconnaissons quand-même que Lille n'est pas ou n'était pas une grosse écurie du foot Europeen. De même, Kingambo(vieux Jacquis comme on l'appelait au quartier) a fait une carrière appreciable en Belgique. Je ne reviens pas sur le débat relatif au niveau du championnat Belge.
Eugène, je l'ai dit, a été brillant en deuxième division en France...Mais pourquoi SEULEMENT en deuxième division???
Là est le problème. Lorsqu'on se permet une comparaison avec les autres Africains, l'on est en droit de se demander ce qui ne va pas avec nous...
Les Camerounais peuvent aligner des noms de legendes, connus et reconnus à travers le MONDE entier et non seulement dans les clubs où ils ont évolué. Les Milla, NKono, Mboma, Oman'biyick, Eto'o et j'en passe sont autant connus en Amerique et en Europe qu'en Afrique....
En 85, le C.S Imana a rencontré,au stade du 20 Mai, dans le cadre de la Coupe d'Afrique des Vainqueurs des Coupes, un Club Beninois. Le dragon de l'Ouémé. Dans cette équipe, évoluait un joueur Ghaneen qui moins d'une dizaine d'années plus tard, décrochera la Champion's League Europeenne et sera sacré Ballon d'or Africain. Abedi Pele, pour ne pas le citer, est aussi connu que Jean Tigana ou Jean Pierre Papin à travers le monde.
Pourtant, Imana de cette année là, avait aussi des joueurs intéressants qui émigrerent aussi en Europe...Les Mangala, Basaula, Ndinga Mbote n'ont pas fait parler d'eux en Europe comme Abedi Pele...
Mais pourquoi????
That's the question.
Même après avoir décroché une coupe d'Afrique en 94, Daring n'a placé AUCUN joueur dans un grand club Europeen....
Ca devient un CAS DE CONSCIENCE....Vous ne trouvez pas???