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Re: SI j'étais conseiller des perdants provisoires

Posté : 16 déc. 2011, 13:24
par Ilunga
L'initiateur de ce sujet se dit "intello"...Pouahhh ! Il a un diplôme estampillé "formation dispensée de Daniel Ngoy Mulunda Nyanga"...ça vous permet d'apprécier pourquoi ses raisonnements volent très bas et pourquoi la RDC est dernière au monde(187è sur 187) selon l'indice IDH du PNUD...Qd on est dernier, ça traduit la faiblesse du "capital humain", ce qui se confirme par la capacité et le savoir-faire dans l'organisation des élections...Ce qui se reflète aussi dans la façon de formuler un sujet de discussion...

Re: SI j'étais conseiller des perdants provisoires

Posté : 16 déc. 2011, 14:26
par tony yave
Ilunga a écrit :L'initiateur de ce sujet se dit "intello"...Pouahhh ! Il a un diplôme estampillé "formation dispensée de Daniel Ngoy Mulunda Nyanga"...ça vous permet d'apprécier pourquoi ses raisonnements volent très bas et pourquoi la RDC est dernière au monde(187è sur 187) selon l'indice IDH du PNUD...Qd on est dernier, ça traduit la faiblesse du "capital humain", ce qui se confirme par la capacité et le savoir-faire dans l'organisation des élections...Ce qui se reflète aussi dans la façon de formuler un sujet de discussion...

:haha: :haha: :haha: ce n'est pas toi le fameux enseignant au supérieure :?:

Re: SI j'étais conseiller des perdants provisoires

Posté : 16 déc. 2011, 14:34
par Mayloshi-forever
Pinto a écrit :L'initiateur de ce sujet est d'une rare naiveté.

Il est scientifique et sait qu'on ne peut aller de suppositions en suppositions sur les chiffres. Un territoire grand n'est pas forcément le plus peuplé. Le Nigeria est moins grand que la RDC mais il a une population largement supérieure à celle de la RDC. Alors de quoi on parle. Quand le dernier recensement de la population congolaise.

La tricherie, le manque de transparence etc. remontent plusieurs mois avant le jour du scrutin. Par exemple, le refus de procéder au recensement était une aubaine pour la manipulation de chiffres. Ainsi le Katanga qui a une population estimée à 8 millions peut se targuer d'avoir autant de majeurs que de mineurs parce que la CENI a enregistré plus de 4 millions. Kinshasa dont on dit qu'il a 10 millions d'âmes n'a pu avoir que 3 millions d'enrôlés.

Quelqu'un m'a parlé de ce sujet. Je suis venu, j'ai lu, j'ai vu. Il n'y a rien. Je circule. Je me suis juste limité à la première page.
EN quoi vos estimations à vous, ô Monsieur qui n'êtes naïf, sont ils plus corrects?

Vous le scientifique, vous vous penchez aussi sur les estimations selon lesquels le Katanga a 8 millions et kinshasa 10 millions?

Dimension des provinces? C'est la province Orientale la plus grande. C'est le Kivu qui a été divisé en 3 qui était la plus peuplée. Enfin bref, libre à vous de croire, ma proposition est à prendre ou à laisser.

Re: SI j'étais conseiller des perdants provisoires

Posté : 16 déc. 2011, 15:00
par chidap
Mayloshi-forever a écrit :
Chidap,

Tshisekedi a parlé de réhabiliter les entreprises publiques phares. en 2000, il fallait 2 milliards de dollars pour rehabiliter la GCM. ça c'est primo. Secundo, la GCM c'etait un truc pour ceux qui vivaient dans les centres urbains de la province, certains avaient déjà fait le déplacement des villages vers le sud katanga à l'époque Union Miniere. Mais tu sais, depuis que la GCM est nationale, où se sont généralement fait les recrutements, notamment des cadres? A Kinshasa. Est ce normal qu'une entreprise qui a ses activités dans une région puisse engager massivement loin de là? Faciliter l'emploi, c'est reduire le chomage dans la zone ou on se trouve en y engageant. Revenir à la GCM ne réduira pas le chomage, d'abord. Depuis qu'il y a des joint venture (certes des contrats mal négociés et qui doivent etre revus, je suis d'accord), on voit une expansion des activités, il n'y a plus de sens unique. Ici, à part Lubumbashi, dans les autres villes, si tu perds ton emploi à la GCM tu risque de rester chomeur pendant longtemps! de Kolwezi à Sakania, c'etait la GCM, toutes les villes phares du coin c'etait GCM ou rien. Tous les gisements du coin, GCM, les sous traitance, les sociétés de service, les ecoles... GCM. Est ce que la réhabilitation de la GCM est plus prioritaire que créer plein plein d'entreprise publiques concurrentes aux privées partout dans le pays? La GCM ne va pas nourrir les pauvres comme tu dis, CHIDAP. Loin de là!
Tu parles de l'an 2000, personnellement je ne sais pas dans quel contexte il s'est exprimé ainsi.certes, le Congo d'aujourd'hui ne va pas mieux qu'il y a 15 ans comme il aime bien le dire. il te suffit de sortir de ton quartier huppé j'imagine, pour aller voir combien de gens se demerdent juste pour avoir un 1000 fc.
combien des activistes des droits de l'homme ont été tués sous son regime ?
combien des femmes sont violées, tuées surtout à l'EST DU PAYS ?
quel est etat securitaire du pays actuellement ?
combien d'emplois remuneratifs son regime a crée?
combien touche officiellement sur papier un chef de bureau à la fonction publique?
combien ? combien ? combien ???? non non non non non ! c'en est trop !

le Congo est si grand, si riche et regorge une potentialité humaine active si remarquable qu'il ne merite pas d'être humilié de la sorte. si c'est tshisekedi que tu ne veux pas, t'es libre mon frère ! mais ns essayons juste de faire voir à la face du monde que KABILA n'arrive pas et n'arrivera pas à developper ce pays, parce que il s'en approprie. il n'est pas different de MOBUTU. voilà pourquoi il doit partir....

Re: SI j'étais conseiller des perdants provisoires

Posté : 16 déc. 2011, 15:19
par chidap
Mayloshi-forever a écrit : Parce que je te dis que l'Est jubile la victoire de Joseph. TOUT l'Est! Katanga, Kivu et Oriental!
:?
tu vois ? comment te croire avec de telles affirmations?
mayloshi, j'ai ma soeur, ma propre petite soeur qui vit à lubum, ce n'est pas ce qu'elle nous rapporte ! sans parler des amis, collègues de services en mission et autres temoignages....nulle part à l'est Kabila a l'unanimité, nulle part.
déjà au katanga, tu sais bien que moi, la dissension qu'il y a entre ceux du nord à majorité lubakat aux autres du sud, bemba, etc.....
avec ça, je ne vois pas comment kabila pourrait faire carton plein !
le peuple katangais n'est pas dupe et il ne se laissera pas voler la victoire, la leur d'ailleurs, parce qu'ils font partis aussi de la majorité congolaise qui souffrent et demeurent prisonnier d'une minorité de gens qui utilisent, cette arme tribale pour se faire entendre.
QUI N' A PAS REGRETTE LA MORT DE LAURENT DESIRE KABILA ?? QUI??? et pourtant il etait de l'est...... et comment rejetterons -nous celui qu'on presenté comme son fils, apparemment son seul fils qui s'interesse aux medias, à la politique. etc.....
cherche sur congomikili.com: une video qui parle de ça, "meurtre à kinshasa, qui a tué LDK"tu changeras peut être d'avis....

Re: SI j'étais conseiller des perdants provisoires

Posté : 16 déc. 2011, 15:42
par Ilunga
Tony Yave,


Qd j'écris, sans me jeter des fleurs, on sent que je n'ai pas un diplôme estampillé "formé par Ngoy Mulunda", à la différence d'un "intello de pacotille" qui sévit sur ce site...

Re: SI j'étais conseiller des perdants provisoires

Posté : 16 déc. 2011, 20:45
par Ilunga
L'Eglise Catholique répond aux "intellos de pacotille", notamment sur ce site, qui s'abaissent en reconnaissant les pratiques de tricherie et fraude électorales en ces termes sans appel :




"Quel Etat va-ton bâtir sur base des actes de tricherie et dans l’impunité? N’avons-nous donc pas de mémoire pour oublier que ce dont nous souffrons c’est de la banalisation de la corruption et de la tricherie ? Nous nous en plaignons dans les écoles, dans les entreprises, dans l’administration publique, et nous voudrions l’approuver et la promouvoir dans le processus d’accès aux charges les plus hautes de la Nation."

Re: SI j'étais conseiller des perdants provisoires

Posté : 16 déc. 2011, 20:59
par Ilunga
Que les "intellos de pacotille" sur ce site prennent de la graine sur ce passage "limé" de la position de l'Eglise Catholique sur les élections passées :




"15. Aussi lançons-nous un appel à tous les fidèles laïcs catholiques et à tous les chrétiens et hommes de bonne volonté de nous mettre autour de nos pasteurs en cette période. On ne s’en rend peut-être pas compte assez. C’est l’esprit Malin lui-même qui se déchaîne contre la Nation dont le peuple a dit OUI au CHRIST et à son Evangile. Par divers stratagèmes, il essaie d’inoculer le venin de la haine, il inspire le mensonge, l’orgueil, l’arrogance, tous ces vices cultivés en nous par le désir du pouvoir et de l’avoir, et qui souvent nous conduisent à poser des actes affreux et abominables que les Saintes écritures interdisent."

Re: SI j'étais conseiller des perdants provisoires

Posté : 16 déc. 2011, 21:03
par Ilunga
J'invite les "intellos de pacotille" sur ce site, à lire cette adresse de l'Eglise Catholique à la Nation Congolaise...











http://www.lepotentiel.com/afficher_art ... cle=118595

Déclaration du Bureau national du CALCC

Le CALCC réaffirme la position de l’Eglise sur les élections et exige l’arrêt de la campagne contre le Cardinal
Par Le Potentiel

CONSTAT

1. Le Bureau du Conseil National de l’Apostolat des Laïcs Catholiques du Congo suit avec une attention toute particulière l’évolution de la situation politique du pays depuis les élections du 28 novembre 2011. Quelques jours après la publication des résultats provisoires par la CENI, force est de constater que toutes les missions d’observation de ces élections ont relevé de « graves irrégularités ». A leur tour, la CENI, le Gouvernement et le Président de la République ont reconnu ces irrégularités et les justifient par « l’inexpérience de la jeune administration électorale ».

POSITION DE L’EGLISE

2. Dès les premières heures de l’annonce des résultats partiels, précisément le dimanche 4 décembre, la Conférence Episcopale Nationale du Congo, CENCO, a attiré l’attention de la CENI sur sa manière de travailler. L’Eglise a exhorté la CENI à « s’en tenir impérativement à la vérité des urnes telle qu’exprimée et affichée au niveau des bureaux de vote ». Quatre jours plus tard, le 8 décembre, le Secrétariat général de la CENCO a récusé une interprétation forcée de la communication du Président de la CENCO qui voulait faire dire que « l’Eglise catholique était en accord avec les résultats de la CENI et le bon déroulement du scrutin ». Le 1er Secrétaire général adjoint de la CENCO a déclaré : « L’auteur de l’article, posté sur un site qui doit être celui de l’Ambassade de la RDC en Belgique, a fait un choix tendancieux allant jusqu’à déformer la vérité ». Au lendemain de la publication des résultats provisoires, soit le 12 décembre, Son Eminence Laurent Cardinal Monsengwo, Archevêque de Kinshasa, a conclu, après analyse, que les résultats rendus publics par la CENI « ne sont pas conformes à la vérité ni à la justice », priant les contestataires à ester en justice devant la Cour suprême.

3. En recommandant la voie judiciaire, nonobstant la réputation peu heureuse de notre système judiciaire, l’Eglise cherche non seulement à promouvoir le droit et le respect de la loi, mais aussi à éviter à la Nation les affres des manifestations publiques qui souvent dégénèrent en affrontement et provoquent la destruction des biens et des pertes en vies humaines. L’Eglise met ainsi les magistrats de la haute cour devant leurs propres responsabilités. Que chacun fasse son devoir en âme et conscience, dans la vérité et la justice. L’Eglise demande que « les cas de fraudes avérés soient sévèrement punis ».

4. Pour notre part, nous affirmons que les irrégularités observées et surtout la qualité des personnes impliquées dans ces actes posent un sérieux problème moral qui ne pourra pas être résolu par le système judiciaire. Comme disent les Romains : « fraus omnia corrumpit », la fraude corrompt tout. En toute objectivité, si nous aimons notre pays, nous devrions avoir le courage de réorganiser ce scrutin. A défaut de tout reprendre, nous espérons que la Cour suprême pourra ordonner l’annulation des résultats des circonscriptions électorales où l’on a signalé des irrégularités y compris les actes de violence ayant entraîné la perturbation du scrutin et qu’elle ordonnera des sanctions exemplaires contre tous ceux qui ont provoqué la violence et la fraude.

INDIGNATION.

5. Pour avoir clairement remis en cause la crédibilité des résultats provisoires publiés par la CENI, l’Archevêque de Kinshasa fait l’objet d’une campagne inacceptable, à la limite de l’insulte de la part du Gouvernement, de la Majorité présidentielle et alliées.

6. Depuis son élévation à la dignité cardinalice, lorsque l’Archevêque de Kinshasa prend parole et que sa parole indispose les gouvernants, on le traite de politicien qui divise au lieu d’être le pasteur qui rassemble. Pire, on lui dénie le droit de parler au nom de l’Eglise et même en tant que citoyen. Et, le langage utilisé pour lui répondre est dénué de tout égard. Même des cadres formés par l’Eglise, voire des personnes issues de famille catholique et qui se disent catholiques, ne s’entourent d’aucune précaution pour vilipender celui qui parmi les Evêques de la RDC est élevé en dignité.

LA VÉRITÉ RESTE VÉRITÉ.

7. Y a-t-il des personnes avisées qui ignorent les conditions dans lesquelles ont été organisées nos élections ? Pensons-nous qu’il n’existe pas dans ce pays des personnes équilibrées et qui ont une mémoire ? Pour ne pas remonter jusqu’au déluge, la Majorité Présidentielle est-elle vraiment convaincue que les élites de la Nation n’ont rien vu ? De la révision de la Constitution à la compilation des résultats, l’organisation de ces élections était parfaitement cafouilleuse, à dessein.

8. Pense-t-on que le Pasteur doit rassembler ses brebis en taisant la vérité ? C’était à Rome, au cours du repas offert en l’honneur du Cardinal Monsengwo qu’un haut dignitaire du régime avait déclaré : « si vous ne voulez pas qu’on vous dénonce, abstenez-vous de poser des actes susceptibles d’être dénoncés ». A ce jour la CENI et le Gouvernement congolais ont posé des mauvais actes. Souffrons que le veilleur les dénonce.

9. Les auteurs des actes de fraude savent très bien, chacun dans sa conscience, ce qu’ils ont fait. Même si devant la justice, les contestataires auront du mal à produire les preuves matérielles de leurs forfaits, la réalité ne changera pas. Même si publiquement, les faussaires se disent blancs comme neige et s’en prennent à l’Eglise qui justement demande à chacun d’être vrai avec lui-même, il est impossible de tromper sa conscience, le siège de l’esprit saint de Dieu en nous.

RESPONSABILITÉ D’UN CARDINAL.

10. Au sujet de l’autorité du Cardinal, il faut savoir qu’il est « primus inter pares » et sa parole, autant que celle de tout autre Evêque engage bel et bien l’Eglise entière qui est une, sainte, catholique et apostolique. Dans le cas d’espèce, la position du Cardinal s’inscrit dans la ligne de celle présentée dès le 4 décembre par le Président de la CENCO. Tout lecteur attentif et honnête peut comprendre que la position exprimée par le Cardinal était presqu’inscrite dans le message du 4 décembre et est plus que conforme à la pensée de notre épiscopat qui n’a cessé de dénoncer la banalisation de la corruption et de la tricherie.

11. En plus, plus que tout chrétien, un Cardinal fait le serment de défendre la vérité et la foi jusqu’au sacrifice de sa vie. Dans un moment aussi difficile que celui-ci, le Cardinal regarde la pourpre qu’il porte et qui lui rappelle à tout instant ce serment. Si l’on comprend ce que cela signifie, il faut un minimum de retenue et surtout une bonne dose d’humilité avant de le vilipender. En ce moment particulier, ce que l’Eglise lui demande à lui particulièrement bien plus qu’à tout autre chrétien, prêtre ou Evêque, c’est offrir sa vie pour défendre la vérité, jusqu’au sacrifice suprême, même si cette vérité ne plaît pas à quelques uns parmi nous. Car en soi, la vérité libère.

12. L’exemple nous est donné avec le Cardinal Malula, Père de l’Eglise de Kinshasa. Au moment de l’institutionnalisation du MPR, il s’est dressé contre l’Etat au prix de sa vie. En ces années-là, comme aujourd’hui, il y avait des cadres chrétiens et même catholiques pour dénigrer le Pasteur dont la parole contrariait le Prince. Comme aujourd’hui, les médias publics étaient mis à contribution pour salir la réputation du veilleur.

13. Le Cardinal ne se lève pas pour un candidat et contre un autre. c’est pour la vérité qu’il se lève ainsi qu’il l’a inscrit dans sa devise épiscopale : « in fide veritas », dans la foi en la vérité. L’enjeu de son engagement et de l’engagement de l’Eglise, ce sont les valeurs qui fondent l’action publique. Quel Etat va-ton bâtir sur base des actes de tricherie et dans l’impunité? N’avons-nous donc pas de mémoire pour oublier que ce dont nous souffrons c’est de la banalisation de la corruption et de la tricherie ? Nous nous en plaignons dans les écoles, dans les entreprises, dans l’administration publique, et nous voudrions l’approuver et la promouvoir dans le processus d’accès aux charges les plus hautes de la Nation.

APPEL A L’APAISEMENT

14. L’heure est grave. En effet, la Nation est devant un grand défi. Les conséquences, non pas des déclarations du Cardinal mais plutôt de l’organisation de la tricherie que l’Eglise dénonce, sont inimaginables. A cause des actes de tricherie, des vies humaines ont été fauchées. A cause des actes de tricherie, la Patrie est de nouveau menacée de sombrer dans la violence. Ceux qui ont conçu, organisé et exécuté la fraude que tous les observateurs ont vue, portent une très lourde responsabilité. Malheureusement, ils tentent de la faire porter à ceux qui dénoncent.

15. Aussi lançons-nous un appel à tous les fidèles laïcs catholiques et à tous les chrétiens et hommes de bonne volonté de nous mettre autour de nos pasteurs en cette période. On ne s’en rend peut-être pas compte assez. C’est l’esprit Malin lui-même qui se déchaîne contre la Nation dont le peuple a dit OUI au CHRIST et à son Evangile. Par divers stratagèmes, il essaie d’inoculer le venin de la haine, il inspire le mensonge, l’orgueil, l’arrogance, tous ces vices cultivés en nous par le désir du pouvoir et de l’avoir, et qui souvent nous conduisent à poser des actes affreux et abominables que les Saintes écritures interdisent.

16. Nous saisissons cette occasion pour appeler nos frères et sœurs d’arrêter sans délai toute la campagne orchestrée pour saper l’autorité de l’Eglise. Nous devons tous travailler pour que les passions ne se déchaînent pas afin de traverser ensemble et sans casse, la tempête qui se forme autour de la Patrie. Nous vous supplions d’y mettre fin afin de ne pas obliger les fidèles à y répondre de manière incontrôlée.

17. Confiant dans l’amour de Dieu et dans sa miséricorde, le CALCC appelle tous les fidèles catholiques à intensifier nos prières par l’intercession de la Très Sainte Vierge Marie, notre Mère pour que le Malin ne réussisse pas à nous entraîner dans la violence qui nous éloigne des desseins de Dieu et du merveilleux destin de notre pays.

Fait à Kinshasa, le 15 décembre 2011

Re: SI j'étais conseiller des perdants provisoires

Posté : 16 déc. 2011, 22:10
par Santoss
Mayloshi, tu es d'une très mauvaise volonté sur plusieurs plans.

Tu dis que Kinshasa monopolise tout le pouvoir et que dirais-tu de Bruxelles avec sa commission Européenne?

à ce que je ne le sache, les meilleurs politiciens et diplomates ne provenaient-ils pas de Lubumbashi?

La meilleure école d'Agronomie ne se trouvait-t-elle pas à Kisangani? N'était-ce pas là des prémisses d'une décentralisation?

Tu te défends de ne parler que de ce qui te concerne, c'est à dire la partie Swahilophone, le reste ne te préoccupe pas, je peux le comprendre mais c'est égoïste (cfr définition du Congolais de Wantashi).

Le comble et le plus choquant dans tes écrits, c'est lorsque tu souhaites laver Kabila en disant: qu'il occupe un poste politique et non technique, par conséquent, sans CV, il peut briguer et exercer ce poste sans être inquiété.
Monsieur, ça c'est la vision que vous faites de la politique au Congo et c'est fait exprès, un Katangais comme toi n'a rien à cirer qu'il aille mieux ou pas pour la RDC.
Nous sommes dans un monde qui répond aux standards.
Pour exercer une fonction, il faut remplir certaines conditions...
Pourquoi la CENI exige-t-elle au candidat d'être né d'un père et une mère Congolaise pour être éligible?
Pourquoi le Candidat doit être de bonnes et vies et moeurs?
Eza mawa lorsque les gens pensent ainsi, tu me dira que la pensais n'est pas unique, mais tout de même n'exagérons pas.
J'irais plus loin en suivant ta logique: un assassins, escroc, truand peut très bien briguer la magistrature suprême pour autant qu'il soit populaire?? Dis-moi que je délire et que ce n'est pas vrai ce que je lis de ta part.
Pourquoi croyez-vous qu'à un moment le passé d'Obama, notamment sont lieu de naissance était remis en doute?
Pourquoi DSK n'a pas été proposé pour conduire le PS aux élections Françaises, lui qui était le plus populaire?
Chez toi à la maison, si tu mens à ta femme, tu es un escroc, voleur, penses-tu que tu va te faire respecter dans ta propre famille?
Pourquoi ces principes aussi simples ne peuvent-elles pas s'appliquer à Kabila qui ment sur toute la ligne sur son CV?
Non mon frère, il faut arrêter avec des telles sottises, si tu n'as pas assez d'arguments, mieux vaut te taire.
Sais-tu que le député Francis Kalombo, bras droit de Kabila est un fausseur comme l'est son chef, mais malgré ça, il est là puisque entre escroc, on se soutien, la RDC n'a pas besoin de ce modèle là.

Allez-y former votre pays d'imposteurs avec Kabila.
Le sol Congolais est riche dans toute son étendue, ce n'est pas seulement le Katanga qui nourrit ce pays.
Et sachez-le bien, entre-vous aussi, vous allez vous tuer pour la répartition des vos minerais.

Je suis pour la scission, vous n'êtes pas les seuls à détenir ce monopole.
L'histoire de la mort de Lumumba fait partie de ma famille proche, je la connais assez bien.