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Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?
Posté : 09 janv. 2009, 16:23
par nieno
REPONSE A PINTO:
1- Je ne parlais pas de joueur du passè mais du present.......on a pas de bon joueurs , les managers ne peuvent rien faire si les joueurs ratent leur test d'admission, on en peu pas demander au n'tumba, losala et consort de forcer un club belge à signer une "star" de chez nous si cette star n'arrive meme pas au niveau de l'equipe reserve du club en question .......sinon pour le passer il est temnps de se dire la verité dans les championnat majeur europèen là ou on voit si un joueur est un champion ou pas (italie,angleterre,espagne,allemagne ...meme si que la bundesliga a perdu son niveau d'avant) aucun de nos "phenomenes" n'a pu y jouer et non pas seulement à cause d'un tel ou un tel agent...simplement parce que les equipes de ces championnat ne pensaient(a raison) pas que nos jogo avaient le niveau!!!! arretons de dire que mamale est un grand joueur , il avait un enorme potentiel certe mais n'a rien fait dans sa carrière....si des joueurs pareils on dit que ce sont des "top player" alors les eto'o, drogba,weah ,yekini etc...qui eux ont prouvé dans les plus difficile championnat comment devions nous les appeler DES DIEUX?!??....babangida a atteint un resultat il a joué et bien jouait dans un grand club (ajax ) konrado qu'est ce qu'il a fait?? comment peut tu dire que un garçon qui a donner le tourniquet au defenseur en coupe d'europe à le meme niveau que un qui n'arrivait meme pas à etre titulaire dans un club de bas niveau(wolfsburg à l'epoque)....non pinto je ne suis pas sévère mais faux que nous sachions distinguer entre les poires et les bananes.....cette distinction est capital, mbokani malgré son indiscipline reussi parce qu'il a compris que il n'a pas encore atteint le sommet si il n'arrive pas à jouer dans un grand championnat , s'est cette force là qui pousse ce jeune homme à marquer des buts chaque samedi!!!!
2-Ce que tu dis n'est pas une raison valable.......l'ecole de foot est trop important , nous ne pouvons pas nous en passer!!!! Je ne le repeterai jamais assez le foot est un metier qui s'apprend des son plus jeune age!!!! La cote d'ivoire a commencé son travail y'a dix ans de cela , les elephants n'ont rien inventer ils ont seulement repris ce que les europèens et sud americain font depuis toujours ...une ecole de foot obbligatoire pour chaque equipe de foot professionel!!!( en italie si une equipe professionel n'a pas d'ecole de foot....directement elle deviens amateur!!!) nous nous n'avons pas de club pro je sais , mais au moins en linafoot nous pouvons faire pression sur les clubs vu que je ne crois pas que ni le dcmp, lupopo,mazembe ou vita club auserons defier la colère de leur supporter si ils sont mis à la porte du fait de n'avoir pas de centre de formation......les européens ont instaurer cette loi y'a 50 ans regarde ou ils sont, les sud americains y'a 30 ans environ regarde ou ils sont , les ivoiriens y'a 10 ans regarde ou ils sont arriver....et nous qui n'arrivons meme pas à nous qualifier à la CAN nous devrions continuer sur notre chemin ou suivre l'exemple des autres?
je te laisse repondre.
Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?
Posté : 09 janv. 2009, 17:08
par Erka
nieno a écrit :REPONSE A PINTO:
....si des joueurs pareils on dit que ce sont des "top player" alors les eto'o, drogba,weah ,yekini etc....
Permettez-moi ce rectificatif, Yekini dans sa carrière en occident n'a rien fait de comparable aux 3 premiers noms et rien de plus que les congolais. Sa carrière en Europe n'arrive même pas à la cheville de celle de Nonda ou d'un Kabongo.
Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?
Posté : 09 janv. 2009, 18:54
par nieno
Erka a écrit :nieno a écrit :REPONSE A PINTO:
....si des joueurs pareils on dit que ce sont des "top player" alors les eto'o, drogba,weah ,yekini etc....
Permettez-moi ce rectificatif, Yekini dans sa carrière en occident n'a rien fait de comparable aux 3 premiers noms et rien de plus que les congolais. Sa carrière en Europe n'arrive même pas à la cheville de celle de Nonda ou d'un Kabongo.
je me suis trompé je voulais dire antony "der bomber" yeboah et non yekini.
Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?
Posté : 11 janv. 2009, 00:25
par temk20
JackyX a écrit :
2/ Le média congolais et mondial surtout est un élément important. Essayez simplement de rechercher sur google certains de nos grand joueurs, c'est penser qu'internet n'a pas encore franchi les bords du fleuve congo !!!! ...

Jacky Chan

C'est dans ce même topic que je suis convaincu que Sabu Makengo fut un joueur de Lens, ses neveux ici sont mes potes et on a eu des longues heures sur internet pour trouver une de ses références il ya 1an passé, on a rien trouvé.
Nous ne demandons pas grand choses à nos journaliste sportif juste un minimum de culture de sport et une analyse efficace.
Pinto,c'est normal qu'à la mi-temps on nnous balance une longue pub, personne sur ces plateaux (journaliste et invité) picole tranquillement les casiers de bierres mis à leur disposition pour la Pub. Seuls à mon avis, Lusadisu et Andy Futila font une bonne analyse d'un match à la mi temps.
Puisque tu m'as fait comprendre que ce métier coute cher,c'est pour cette raison qu'on a pas un joueur Consultant??
Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?
Posté : 11 janv. 2009, 11:20
par imanien
Je tiens à intervenir sur ce sujet en commençons par féliciter tous ce qui ont eu intervenir précèdement car c'est un vrai choc d'idée qui pourrait servir même aux instances de décision.
Ma petite contribution, comme certains l'ont déjà dit se résume:
1. Les infrastructures ne permettent pas aux jeunes talents de progresser car en moyenne ce n'est que vers 20 ans qu'ils peut évoluer sur un bon terrain et à Kin le seul terrain c'est le stade des martyrs. Ce qu'est un grand handicap dans la croissance footbalistique de nos jeunes. Et puis au stade des martyrs ce n'est pas pendant tout le championnat. Donc moi je pense qu'il faudrait ne fût qu'entretenir un minimum de terrains avec une bonne pelouse, je ne suis pas très connaisseur mais çà ne demanderait pas des moyens énormes à mon avis, pour les matchs des divisions inférieurs d'où proviennent le gros de l'élite nationale.
2. Pour les joueurs, essayer de leur inculquer une discipline individuelle car ses jeunes je parie qu'ils connaissent pas suffisemment la "gestion d'une carrière" car au moindre rayonnemment c'est tout on oublie les entrainements, on devient un cas à part et quand les femmes suivent c'est fini. Et là je pense que les staff(dirigeants et entaineurs) devraient faire ce travail que l'on s'appelle Mputu quand on ne s'est pas entrainer on doit etre out. Comment un joueur absent de 'équipe peut réapparaitre à 2 ou 3 jours d'un vita imana et etre titulaire ce n'est pas normal et moi je ne m'étonne pas de voir Lualua blessé jouer un grand de l'EN pcq ses vices nous les avons déjà ds nos clubs . En résumer on doit imposer aux jeunes la gestions d'une carrière
3. Un intervenant a parlé du gabari des joueurs, sur ce point là on devrait espèrer que les choses aillent au mieux pour le pays en général car ses pauvres "mangent peut être assez bien que le jour du match où durant la période dinternement précèdent les grands matchs et après je ne pense pas qu'il ait un suivi d'1 diéticiens". A dire vrai je ne connais pas de club qui en ait 1 pour le suivi de chaque joueur.
Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?
Posté : 12 janv. 2009, 06:13
par Mayloshi-forever
temk20 a écrit : Seuls à mon avis, Lusadisu et Andy Futila font une bonne analyse d'un match à la mi temps.
Puisque tu m'as fait comprendre que ce métier coute cher,c'est pour cette raison qu'on a pas un joueur Consultant??
Egalement mon avis. D'ailleurs je me suis toujours demandé comment ils font pour ne pas faire l'unanimité dans le monde des entraineur du pays...
Des analyses de matches pas très différents de ce que font les Lizarazou, Desailly, Deschamps... sur canal +...
Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?
Posté : 12 janv. 2009, 14:59
par Mozilla
Je crois à mon humble avis, pour participer à ce sujet qui demande à ce que l'on ait un niveau, le problème se trouve au niveau de l'ABC du foot.
Je m'explique, les jeunes qui viennent du Congo-Kinshasa, sont des bons joueurs techniquement, mais le problème c'est qu'ils sont faibles physiquement. Le professionnalisme exige une condition physique rigoureuse, mais quand nous allons aux entrainements des nos clubs (Daring, V.Club, ...) chose curieuse, après quelques trots, on se place en deux camps et un match est joué, c'est presque le même rituel tous les jours.
Nos équipes n'ont pas des centres de préparation physique, les entraineurs chargés de la préparation physique sont là rien que pour le début de la saison et des ces quelques trots avant les entrainements.
Mais je sais que tout se fait au niveau des jeunes, quelle fut ma surprise, quand je me rends aux entrainements des équipes des jeunes? Quand je sais que la pépinière c'est les jeunes, les jours où c'est prévu qu'il y ait entrainement physique, très peu des joueurs seront présents, surtout ceux qui sortent du lot, et ça c'est aux clubs de la D1 ou des divisions inférieures.
Notre souci est que le niveau des joueurs évolue pour qu'ils deviennent compétitifs.
C'est le travail de la Direction Technique. Qu'elle impose une manière de travailler et que le suivi soit assuré. Et par dessus tout, conscientiser les jeunes joueurs eux-même l'importance de la condition physique. Ca ne veut pas dire qu'il faille être gros ou lourd mais physiquement au point.
Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?
Posté : 12 janv. 2009, 22:15
par Santoss
Très bon exercice de raisonnement de la part de Kashama.
Il est nécessaire à un moment donné, de tirer les leçons en ce qui concerne les participations des Congolais à travers les différents championnats pros.
On serait presque tenté de dire que le manque des résultats est propre aux Congolais.
Moi je dirais non…citez-moi, le nom d’un seul Africain avant les années 90 qui se serait imposé ou fait l’unanimité en Europe ?
Mis à part Jules François Bocandé et à un petit degré Rabba Majer, je n’en vois point !!!!
Est-ce dû au faible niveau des Africains ?
Je ne le pense pas, je pense qu’il s’agissait plutôt d’une question de mentalité.
Croyez-moi, si aujourd’hui les Milla, Kundé, Mfede, Santos ou Kabongo jouaient au foot, ils allaient se retrouver dans des clubs comme les Milan AC, Barça, Chelsea, MU, Liverpool…
Les mentalités ont beaucoup évolués en commençant: par la belle coupe du monde du Cameroun en 1990 et en passant par l’arrêté du Liégeois Jean Marc Bosman en 1995.
Le monde du foot s’est mondialisé avec Bosman (le nombre des étrangers hors CEE est devenu illimités, alors qu’il était limité à 3 + 3 avant 1995).
Chez les Congolais, Mobati aurait pu faire la différence, car je me rappelle encore, entre les années 88 et 90, Lille ne jurait que par Gaston, on ne voyait même pas les Abedi Pélé, Bernard Lama ou Jocelyn Angloma.
Mais Mobati était un véritable cas, je ne vais pas salir la mémoire d’un défunt mais notre frère a fait voir des toutes les couleurs aux dirigeants de l’OSC.
Gaston se pointait aux entraînements saouls ( vrai kwiti), il fallait le laisser dormir pour qu’il puisse récupérer pour la séance du soir…il arrivait qu’il soit à Matongé (BXL) alors que Lille devait jouer à moins de 3H00 ( BXl-lille c’est 2H, est-ce que vous imaginez le stress de l’équipe ?)…il a bousillé lui même sa carrière, au pays on dira que c’était du kindoki !!!
Je retiens tout de même un gars comme Hervé Lembi comme étant une référence, à plus de 40 ans, il joue toujours en première division.
Dieumerci est celui qui pourrait faire changer les choses, à condition qu’il le veuille lui-même…parce que la vie qu’il mène craint (petit à za na molili), il est entouré des gens de basse classe qui ne l’apportent rien.
En guise de conclusion, je dirai : "il n’y a pas que les Congolais qui ratent leurs carrières pros ", les Africains ont été pendant longtemps sous estimés.
Mis à part Youssouf Fofana par exemple, on se moquait presque des pros Ivoiriens, Jean Marc Guilloux grâce à son academy, il a su injecter plus des 20 pros Ivoiriens à moins de 5 ans.
Est-ce qu'il nous est impossible de le faire de même? Je me pose la question puisque je pense que Mazembe peut jouer ce même rôle...mais bizarre, depuis plus de 3 ans que Mazembe n'ait su placer qu'un pro en Europe?
Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?
Posté : 12 janv. 2009, 22:59
par tresor
Juste pour préciser qu'après avoir hissé Lyon en première division française (saison 88/89) en marquant 22 buts sur 30 participations avec Domenech comme entraîneur, Kabongo Eugène a continué avec ce club la saison suivante. Cette année là (saison 89/90) en première division donc, il marqué 12 buts en 26 participations toujours avec Domenech.
Je pense le fait que nos joueurs ne participent pas à la coupe du monde fait qu'ils ne soient pas connus; ainsi ils ne peuvent vraiment pas attirer des recruteurs contrairement aux camérounais, sénégalais ou ivoiriens.
Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?
Posté : 13 janv. 2009, 00:40
par Erka
Santoss, Santoss, Santoss....Herve azali petit na ngai mpe pur mwana ya quartier, je te jure sur la Bible qu'il n'a pas 40 ans! C'est pour bientôt, mais il n'y est pas encore. Celui qui a plus de 40 ans, c'est Do son frère.
Tikela biso mwana....
