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Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?

Posté : 08 janv. 2009, 15:14
par kembo
Pinto a écrit :La lumiere commence a poindre petit a petit.

Les medias. Bien qu'ayant la langue francaise en partage, la RDC n'a jamais ete le chouchou de la France. Elle est loin derriere des pays anciennes colonies francaises. Le Cameroun, la Cote d'Ivoire, le Benin etc. beneficient enormement de la couverture de medias francais. Notre situation d'ancienne colonie belge nous place dans une position tres inconfortable. Beaucoup d'Africains ignorent meme que la Belgique est la metropole de la RDC. Les medias francophones n'ont pas beaucoup porte notre foot. Nos propres medias n'ont pas fait mieux.

Les agents. Je ne connais la situation dans les annees passees mais je crois que c'etait plus difficile de mener ce travail. Mais comme actuellement, il y a plus d'aventuriers que de pro dans ce domaine. Dites-moi que valent Prince Losala, Kabala Mwana Mbuyi ou Kapuka Ngoy, Diomi Ndongala comme agents de joueurs? Diomi est-il si serieux envers lui-meme pour etre agent de joueurs? A-t-il seulement le temps, l'energie, le flair et la connaissance suffisante du business dans le foot? Est-ce l'affaire du transfert de Roum lui avait donne le gout pour s'y essayer? Il y a ici a Joburg, un phenomene qui me fait rire: que de frappeurs congolais se font passer pour des agents en leur temps perdu. Je ne citerai que le cas de Mimi Orange, Benoit Okitakadji. Un agent qui fait apposer un visa moniato sur le passport d'un de ses joueurs. Beaucoup d'autres font beaucoup de bruit mais ils n'arrivent pas a placer des joueurs dans des clubs de premiership ou meme de la first division de l'Afsud. Comme le pays, les agents conglais sont comme des iles.

La federation: elle n'a pas beaucoup vendu notre foot. J'ai parle une fois avec l'irlandais Chris. Il m'a dit qu'il existe une chaine de TV occidentale qui se specialise dans la diffusion de derbies ou classico meme africains. En RDC, des rencontres telles que V-Club-DCMP, DCMP-Mazembe, V-Club-Mazembe, Mazembe-Lupopo peuvent servir des vitrines d'exposition de notre foot. Elles peuvent attirer un tel media sur le Congo qui beneficiera par la couverture de ses classico.

Encadrement de jeunes joueurs ou ecoles de foot: l'experience Tambwe Zedia, si elle avait ete durable aurait pu apporter beaucoup de choses positives dans notre foot. Une ecole de foot demeure vraiment importante dans la formation d'un joueur. Avec les structures et vu le nombre de talents dont regorge le pays, on aurait pu faire mieux que la Cote d'ivoire, le Mali. S'agissant de ce dernier pays, le talent de Seydou Keita de Barca est une preuve de l'importance de la formation d'un joueur. Le Burkina Faso est aussi un exemple de la formation reussie de jeunes. Nous nous preferons ecrire :talents naturels innes, talents purs. Maigre consolation ou meme ridicule consolation. Tournons nos regards vers le Japon. Ce pays est une lecon en plusieurs points. Sur le plan economique, il est un grand industriel sans ressources comme la RDC. Sur le plan foot aussi bien masculin que feminin, ce pays evolue. La lecon du foot que les U20 nipponnes ont donne a nos Leopards au Chili m'a convaincu qu'on recueille toujours le fruit quand on investit dans la formation de jeunes. Un congolais qui viendrait ecrire que nous avons des talents purs est un sorcier.

Manque de prodige: ON a besoin d'un prodige pour ouvrir la voie a d'autres. je crois qu'un pays comme la Cote d'Ivoire a beaucoup gagne avec la carriere de Youssouf Fofana. Les Drogba, Kalou, les freres Toure viennent d'ajouter quelque chose a cette reputation. Le Cameroun a eu ses prodiges que nous connaissons et surtout sa coupe du monde 1990. Le Liberia a un moment donne commence a beneficie du talent de Weah. Le Ghana a su profiter d'Abedi Pele. C'est ce manque la RDC. Nonda aurait pu etre ce declic pour nous n'eut ete le grave incident de 2002 ou 2003.

La discipline de nos joueurs: Quand je regarde les joueurs sudaf, ils peuvent etre semi-eduques mais tous ceux qui sont interviewes apres les matchs parlent tous Anglais. Quand je me tourne vers nos joueurs locaux, vous connaissez la realite. Quand un joueur est loin de parler meme a 60% le Francais, c'est indicateur du milieu dans lequel il a passe sa jeunesse. Je ne dis pas que le Lingala pour ceux qui sont a Kin n'est pas la langue de la civilisation mais au-dela d'une langue existe toute une philosophie de vie. Celle que sous-tend le lingala pose probleme en terme de discipline. Le Lingala tel que pratique a Kin ne charrie pas une valeur de vie. Meme quand ils s'expriment en Lingala, nos joueurs barbottent. Ils ne parlent pas: donki...na minute oyo...Nzambe kaka, toza deja pret donki...cette facon de s'exprimer vient de la rue. On dirait que nos footballeurs pour la plupart ont ete d'une certaine maniere eduques plus par la rue que par les parents. J'ai discute avec un compatriote qui a evolue dans un club de premiership sudaf. Nous parlions du comportement de joueurs congolais en Afrique du Sud. Les cas du feu Tomisi, Kambala et tant d'autres sont a la base de leur talent qui n'a pas aide le pays a se batir une bonne reputation. Lorsque j'evoquais l'exemple de Cyrille Mubiala, il m'a tout de suite dit: mais celui-la, c'est le fruit de la discipline de l'internet. Bien que n'ayant pas eu un grand talent, Cyrille a une discipline de vie et de travail exemplaire. J'ai meme lu dans un magazine sudaf qu'il se rend aux entrainements avec son epouse.

La traversee du desert de l'EN de 1974 a 1988: est-ce une cause du fait de nos absences aux differentes CAN ou les pays tels que le Cameroun et la Cote d'Ivoire commencaient a prendre l'envol et a se batir une reputation?

Nos prestations mediocres aux CAN depuis 1988: peut-etre. a part la CAN 1998, nous n'avons jamais confirme que nous sommes une grande nation de football. Pas un joueur congolais n'a vraiment ose figurer sur la marche du podium du meilleur joueur ou du meilleur buteur.

Telle est ma petite contribution

Pinto, les raisons que tu evoques sont tres logiques mais toujours est il que comme le dit Mike Brant dans "Qui Saura" ma question reste toujours sans reponse.

Il y a des pays dont le niveau du football a toujours ete pire que le notre mais toujours est il qu'ils ont eu des monuments dans le football mondial. Eusebio du Mozambique est consideree comme le meilleur joueur de l'histoire du football du Portugal. George Weah est du Liberia et je ne pense pas que le Liberia serait mieux cote que le Congo. Meme Nonda est venu du Burundi. Ont ils des meilleurs agents au Burundi? C'est quand es ce que le Burundi a ete a la Can?

Remi indique que l'emigration des footballeurs Congolais en Europe a commence tres longtemps. Tous les raisons que tu evoques ne s'appliquent pas a tous les footballeurs Zairois. Il y aussi des congolais disciplines, eduques ayant du talents mais pourtant partant des annees 1970s il n'y a eu aucun, mais alors aucun footballeur venant du Congo s'est fait un nom tel que Weah du Liberia ou Eusebio du Mozambique ... meme de Nonda qui a debute au Burundi. Ces 3 pays, je ne pense pas qu'ils sont mieux que nous.

D'ou, je reprends la question que Kompany a une fois postee sur ce site "Es ce que porte une vareuse d'un club Congolais apporte la malediction?"



Kembo :va: :va: :va: :va:

Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?

Posté : 08 janv. 2009, 16:05
par Erka
Brillant exposé Pinto, sans flatterie :D !

Je suis prêt à parier (pas mon bras, ni autre partie de mon corps) que les facteurs que tu as relevés se retrouveront même dans une étude plus approfondie de cette question de Tatu Nkashama.

Cependant, je ne partage pas le ‘’Manque de prodige’’. Chaque décennie, la RDC a toujours produit un ou plusieurs prodiges. Mais ces derniers ne prennent pas leur plein envol car les autres facteurs que tu as relevés dans ton analyse ont une forte pondération et influent donc trop négativement sur la carrière future de ces prodiges. Prenons, ces 10 dernières années. Il y a eu les Bakasu, Nsilulu, Lualua,Mputu Tresor, Matumona nous savons tous comment a fini ou va finir la carrière de chacun.

L’Île RDC a failli, cette faillite collective se reflète sur tout. La question de Remy va au-delà du football. Par les différentes interventions, elle démontre encore une fois le gâchis tout domaine confondu que nous représentons. Pays au plein potentiel, mais dont la matérialisation tarde toujours à venir, la faute n’incombe qu’à nous seuls !

Pour répondre à ta question sur la traversée du désert de 74 à 88, les raisons sont peut-être les suivantes :
- un désintérêt des politiques pour le football suite à la WC 74 bâclée,
- notre négligence chronique qui nous a fait rater le deadline de la CAF à 2 reprises pour nous enregistrer aux éliminatoires de la CAN (Le défunt Basunga à son époque ne cessait de dénoncer les Omari de l’époque)
- Et un manque de politique de relève car la génération 68/74 arrivait déjà en fin de carrière dès 76. Ces vieux ont même été envoyés en 76 en Éthiopie ou c’était un fiasco.

Permettez-moi cette petite parenthèse, regardez ce clin d'oeil de Feidouno pour son pays :arrow:
http://www.gettyimages.com/detail/84122 ... 0|84196144%

Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?

Posté : 08 janv. 2009, 16:34
par myke matarazzo@.
moi je pense q le probleme vien au niveaux de basse!pouvez vous comprendre un jeunne joeur de 10á 16 ans ayebi deja a peut pres 5 a 6 ndaku ya ba feticheurs,moi j crois q la plupar de talent ya ba djogo na biso ne pas naturel,se pour cela arrive a un niveaux pros tout devien complique car il y en plus le mor mor ni de perera.


se pour moi la seul causes.

Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?

Posté : 08 janv. 2009, 17:09
par kembo
myke matarazzo@. a écrit :moi je pense q le probleme vien au niveaux de basse!pouvez vous comprendre un jeunne joeur de 10á 16 ans ayebi deja a peut pres 5 a 6 ndaku ya ba feticheurs,moi j crois q la plupar de talent ya ba djogo na biso ne pas naturel,se pour cela arrive a un niveaux pros tout devien complique car il y en plus le mor mor ni de perera.


se pour moi la seul causes.

Comme tu parles des feticheurs, je t'informe qu'au Cameroun et Nigeria c'est meme pire ... mais toujours est ils s'ent sortent au niveau pros.

Mon point est que toutes les raisons avancees s'appliquent a tous les pays d'Afrique noir. Certainnes federations Africaines sont pire que la FECOFA. Mais, malgre ca, les autres s'en sortent mieux que nous.


Kembo :va: :va: :va: :va: :va: :va:

Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?

Posté : 08 janv. 2009, 17:40
par nieno
Kansebu a écrit :....

Shakena Kashama....

Bon sujet. Les raisons sont certainement multiples. Mais est il que je pense que nos joueurs sont sous represente arithmetiquement par rapport aux autres africains.... donc necessairement un peu moins de chance de voir les notres briller .....

C est aussi peut etre notre facon a nous de voir les choses. Vous savez que dans nos clubs au pays si des 2 joueurs de presentent au recrutement et que ces 2 athletes sont a peu de meme niveau .... et que le premier a 17 ans et le deuxieme a 27 ans.... NOS CLUBS ( oyo kindoki te ?) VONT CHOISIR L ATHLETE DE 27 ans ....

Alors que la capacite d apprentissage baisse avec l age .... plus on viellit plus il est difficile de se debarasser de certains defauts qu on a pas corriger en etant jeune ....

Moi je donne tjours le meme exemple .... JOEL KIMWAKI.... Ca se voit que le garcon a des belles qualites athletiques .... Mais des petites erreurs qu on aurait du corriger peut etre quand l athlete a 14- 15 ans .... Il faudrait donc ne pas s etonner si ce garcon ne parvient meme a reussir un test d un club de 5 eme division... en europe ....

DONC IL FAUDRAIT QU ON ARRETE DE REMPLIR DES NOS EQUIPES NATIONALES DES JEUNES DES ATHLETES QUI SONT DEJA VIEUX ......

AU MOIS D AOUT QUAND J ALLAIS A KIN UN CERTAIN JOUEUR DE INTER DE KINSHASA - AU NOM DE KAPESA- REVENANT D UN TEST EN TURQUIE- M AVAIT CONFIE QUE MALGRE SON AGE ON L AVAIT DEMANDE DE JOUER DANS L EQUIPE DES MOINS DE 20 ANS CAR AZALAKI MUKUSE ..... IL DEVAIT AVOIR ENVIRON 27- 28 ANS ....

Tres bien dit comme d'habitube , tu ma's devancé ndeko kansebu ;)
Si tu me permet de me baser sur tes ecris y'a quelques chose que les autres oublient ...rien ne sert de parler d'agent quand y'a pas de joueur.....rien ne peuvent faire les agents congolais ou congoliser les n'tumba,prince losala, chris benoit, l'italien du daring etc......si ils ont pas de bon joueur à proposer au club etrangers nos jogo plus important du pays sont entrain d'echouer leur test en europe l'un apres l'autre.....et les peu qui ont su le passer finissent dans des club d'europe de l'est que seul zemekwa connais......non mais freres l'heure est arriver de ce regarder au mirroir ,cela fait depuis trente ans que notre foot n'arrive plus au grand niveau africain (sauf cas exceptionnel) nous avons un réel problème à former des jogo capables d'evoluer au plus grand niveau professionel , le seul moyen c'est de commencer finalment à former des jeunes joueur!!! de leur donner des leur plus jeune age les bases, les notions necessaire pour pratique ce metier qui est celui du footballeur professionel, car chez nous on a pas encore compris que le foot est un metier et non une aventure ...qu'il doit y avoir du serieux derrière des hommes qui ont des idées et sont capable de les mener jusqu'au bout......si seulement il y'en avait un au congo......moi j'insiste comme kansebu comme myke matarazzo sur le fait que nos echecs sont du principalment au manque de formation de nos joueurs et non à la mediatisation, aux agent de joueurs etc......
Mon idée est la suivante , instauration d'un championnat de jeunes obbligatoire!! Une equipe n'ayant pas de centre de formation ne pourra pas acceder à la linafoot!!! controle strict des age des joueurs a travers la pubblication de leur nom ,age ,date de naissance!!! faire trois couche d'age les moins 14,moins 16,moins 18 ...pouquoi 3 couches d'age parce que simplement à 14 ans on note la technique , à 16 ans le physique et la tacique à 18 les capacités intelectuel,mental .......test qui sera tres difficile pour certain des nos "cadres".....ont repète ça pendant 5 ans et on devient champion d'afrique, 10 ans champion du monde ...je vous le garantie.

Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?

Posté : 08 janv. 2009, 19:07
par Jomur
Intéressant sujet, comme l'ont dit de nombreux intervenants. Un sujet qui pourrait selon moi s'étendre sur l'ensemble de notre pays, dans biens de domaines de notre société. Pas plus que cet avant midi, je lisais sur le net une partie du journal du grand révolutionnaire Che l'argentin sur le Congo. Durant le temps qu'il a passé au Congo au maquis de Fizi, Ché a fait une lecture désastreuse de la réalité de cette tentative de révolution au CONGO. Il a été déçu par l'attitude des dirigeants congolais de l'époque y compris les Kabila, il a été déçu par le comportement des combattants qui croyaient aux dawa et bafumu ( nganga), il a été déçu par le manque d'organisation qui caractérisait les congolais, alors qu'il a trouvé parmi les combattants à fizi, des étrangers, des rwandais qui étaient plus disciplinés. Résultat: échec de la révolution, débâcle! car les cubains qui étaient là pour aider les congolais ne voulaient pas tous mourir à la place des congolais qui fuyaient.
Cette lecture m'a profondément touché. Car ce qui s'est passé en 1965 se constate encore aujourd'hui. Et là à dire pourquoi seulement le congolais? Certes nous ne sommes pas les seuls à échouer une révolution, à perdre une guerre, à ne pas briller au foot; mais c'est si criant chez nous?
Je pense que ce sujet doit faire l'objet d'une étude de l'homme congolais en général, de notre société. Car sans cela, nous continuerons à naviguer dans le vide.

Néanmoins, je pourrai dire qu'avant d'être une raison collective, car l'homme est influencé par son environnement, il y a aussi des raisons individuelles.
Celui qui veut plus, mettra tout de son coté pour y arriver. Il ne suffit pas seulement de dire que je veux jouer la finale de la coupe de l'UEFA, mais il faut réunir toutes les conditions requises pour y arriver. A commencer par l'autodiscipline qui nous manque tant.
J'ai l'impression que le congolais se contente du minimum. Il ne vise pas le top. Tout est d'abord mental.
Dans le domaine du Foot africain et congolais en particulier, il y a le problème de fétiches qu'il ne faut pas négliger. C'est un grand blocage chez nous, même si ailleurs aussi il ya des nganga.

Je peux donner un exemple: quand je jouais au foot, je ne croyais pas à ces histoires de fétiches. Je me rappelle que le jour où nous avons livré notre premier match avec une équipe plus âgée que nous dans une compétition inter scolaire, on a fait feu. On a bien joué, même si le match s'est soldé par un nul, alors que nos adversaires ont vu un nganga. Tandis qu'eux étaient convaincus qu'on avait touché aussi à ces histoires.
Lors du prochain match, le coach ainsi qu'une partie des joueurs ont exigé de voir un nganga, et ce dernier a promis 2- 0. Il y a eu des pratiques, mais pour les amis qui ont fait ça, une fois sur terrain, ils se plaignaient de sentir des phénomènes bizarres. Et quand l'adversaire a ouvert la marque, c'était le découragement total au sein de l'équipe, alors qu'on avait le potentiel de faire mieux. Bref, ce phénomène nous hante tellement que nous reléguons à l'arrière plan nos compétences pour croire que le nganga peut faire de nous des PELE.
La grande raison pour moi, c'est le manque d'organisation, ou de culture d'organisation. Cela se voit dans tous les plans. On aime improviser, on ne planifie rien, on croit trop aux miracles. Or dans le foot, même les grands talents s'ils ne sont pas encadrés s'éteignent.
Le Congo a des talents: regardez Mputu sur terrain, on voit que c'est un génie, mais vite il se croit aux anges, il n'est pas si encadré, et d'ici là on va l'oublier.
En créant une culture d'organisation, de discipline personnelle d'abord, on peut relever des défis même au sein de notre armée.
C'est aussi à travers cette autodiscipline qui sera la clé du succès que les journalistes étrangers, les agents recruteurs braqueront leurs regards sur nous!

Merci

Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?

Posté : 08 janv. 2009, 23:49
par temk20
Les causes en sont tellement multiples et je remercie en passant la contribution de tout un chacun.
C'est vrai que la base reste la seule solution pour relever le niveau de notre football.
Nieno ton idée est vraiment une de solution adéquate pour redynamiser le foot à la base. Par ailleurs cela doit commencer au niveau des écoles, Pinto a fait mention de l'éloquence de nos joueurs qui parlent tous à la manière Werra, Koffi et Jb..., or au niveau des écoles ces jeunes talents pourrons bénéficiers justement de la grammaire et les bonnes bases pour s'exprimer correctement, l'éducation physique et la gymnastique doit être obligatoire.

Un autre bloquage se situe au niveau des familles où la religion aujourd'hui prime sur l'éducation, l'exercice du sport est souvent sujet d'Athéisme ou du paganisme(Résultat de la superstition), et aussi le sport n'était reservé qu'aux personnes issus de famille modeste, juste un petit renversement après la miraculeuse 3eme place de la can 1998.
L'aspect média Pinto tu l'as bien dit, cependant même les quelques illustres joueurs que chacun de vous ont évoqué n'ont justement rien fait, Les Antoine Bel, Milla, Abedi Pelé sont des consulatants sportifs après leurs carrière, et du côté congolais que dalle!!!!!!!!!

Une autre solution serait une implication totale des sponsors dans la Gestion de ces Clubs, puisqu'à l'origine ces clubs n'ont pas d'argent pour financer un encadrement adéquat.Bracongo, Vodacom profitent largement de la popularité de ces Clubs pour vendre leur produit. Il n' ya aucune implication dans la structure organisationelle des clubs, contrairerement à Cilu et Inter et Canon bureaumeca par exemple qui s'y mettent dans l'organisation de leur club.

Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?

Posté : 09 janv. 2009, 08:07
par Pinto
temk20 a écrit :Les causes en sont tellement multiples et je remercie en passant la contribution de tout un chacun.
C'est la meilleure approche dans l'analyse d'un probleme fondamental. C'est de plus en plus conseille dans les recherches modernes d'avoir une vue globale d'un probleme pour deceler les causes. Je crois dans les differentes interventions, ces causes sont epinglees.
temk20 a écrit :L'aspect média Pinto tu l'as bien dit, cependant même les quelques illustres joueurs que chacun de vous ont évoqué n'ont justement rien fait, Les Antoine Bel, Milla, Abedi Pelé sont des consulatants sportifs après leurs carrière, et du côté congolais que dalle!!!!!!!!!
temk20, il y a des prealables pour arriver a cet aspect de choses. Cette culture n'est pas beaucoup valorisee dans notre industrie mediatique pour des raisons telles que

1. Le manque de ressources. un consultant coute cher et ces chaines ne peuvent depenser pour l'excellence. Au contraire, le consultant risque de payer la chaine qui l'invite parce que cette derniere est dans la logique qu'elle fait une faveur a l'expert. Pourquoi cela? Eh bien parce que les politiciens et les experts politiques, economiques, les musiciens etc. passent a la tele de cette maniere-la. Ils s'invitent et financent eux-memes leur passage a la tele. Les journalistes vivent de cette maniere entre autres. J'ai beaucoup d'amis journalistes. Ils travaillent pour l'enrichissement du patron. Comment un patron qui ne paie pas bien ses travailleurs puisse penser engager un consultant en football. On peut utiliser le service d'un ancien joueur qui ne coute pas cher mais quand j'ecris qui ne coute pas cher, il faut comprendre que la langue de Moliere posera probleme.

2. La culture de l'excellence. J'ai peut-etre tort car ici je generalise tout en visant un individu. Lors du match RDC-Egypte, j'ai discute avec les compatriotes autour a la mi-temps. J'avais tellement monopolise la parole que tous m'ont demande de me taire. Orgueilleux, je leur ai dis, ce que nous disons entre nous ici et ce que les gens vont dire au plateau de tele, c'est la meme chose. Le seul fait qu'il soit a la tele, leur donne un credit mais en terme qualite de leur propos, c'est moyen. Les compatriotes m'ont donne raison car durant toute la mi-temps, comme a son habitude, la chaine nationale, puisqu'il s'agit d'elle nous a balance de la publicite sur une compagnie d'auto-ecole, une industrie miniere etc. Aucune analyse du match.
temk20 a écrit :Une autre solution serait une implication totale des sponsors dans la Gestion de ces Clubs,
Cette solution ne peut voir le jour que si l'Etat congolais definit une politique de responsabilite sociale claire des entreprises. or elle n'existe pas cette politique pour l'instant. Quand l'installation d'une entreprise au Congo se negocie au coin de la rue, dans la residence privee du ministre, par la soeur du Rais, le copain de la ministre etc. que peut-on attendre de cette entreprise comme retombees sociales?
nieno a écrit :rien ne sert de parler d'agent quand y'a pas de joueur.....rien ne peuvent faire les agents congolais ou congoliser les n'tumba,prince losala, chris benoit, l'italien du daring etc......si ils ont pas de bon joueur à proposer au club
Je pense que ton point de vue est inutilement severe. C'est un peu ce que j'ecrivais en evoquant le facteur prodige qu'Erka a refute. Meme si je ne suis pas partisan du talent pur, la RDC regorge des joueurs qui peuvent se vendre. Dans les annees 1970, 1980 et meme 1990, nous en avons eu. Mais la question est pourquoi ils n'ont pas pu hisser haut le drapeau national. Tu ne me diras pas que des joueurs comme Mamale, Bakasu, Basaula, Tueba (le grand frere), et tant d'autres n'etaient pas bons. Je me rappelle les propos d'un ami qui en voyant le nigerian Babangida a l'epoque a Ajax, la generation qui gagna la ligue de champions en battant deux fois le Milan AC avec Nkanu, Kluivert etc me disait. Le style de jeu Babangida, ailier droit, est fait de vitesse. C'est le meme style de Kuluwe, entendez Jean Mukul ou Kasongo Banza dit Korando. Pourquoi Babangida est la ou Jean Mukul ne peut arriver? Crois-tu que Babangida etait mieux que Korando? Les agents peuvent jouer l'affaire et bien sur aussi la mediatisation de nos joueurs. J'ai beaucoup de respect pour un compatriote, ceux de Matete et Lemba a Kin le reconnaitront, le fondateur d'Assana, je crois qu'il s'appelait Modogo. Que de talents ce monsieur a sortis de son centre de formation de fortune. Jean Mukul, Alain Mbunga et tant d'autres jogos de Lemba sont passes par lui. Si j'amenais un blanc faire un tour chez Modogo, le Congo aurait connu une periode de ses academiciens.
nieno a écrit :Mon idée est la suivante , instauration d'un championnat de jeunes obbligatoire!! Une equipe n'ayant pas de centre de formation ne pourra pas acceder à la linafoot!!! .
Bonne idee mais dont la materialisation depasse le seul cadre du football. Pour qu'une equipe ait un centre de formation, il faut que ses dirigeants trouvent de l'espace pour installer ce centre. Je ne prends que l'exemple de Kin. Sais-tu que les liberateurs du 17 mai souffrent de la "spatiophobie", c'est-a-dire de la peur de voir les espaces libres. Les terrains de sport appartenant a des ecoles sont vendus. C'est le cas du terrain de l'Athenee de Gombe. Dans les annees 1980, l'espace du quartier 6 a Ndjili avait meme ete vendu. La piscine de l'Athenee de Gombe a ete vendue. Par les liberateurs aux Libanais ou Pakistanais. Le zoo a ete vendu aux Irakiens. Ou vont jouer nos enfants? Jusqu'a 30 ans, un joueur congolais n'aura connu que le terrain sablonneux s'il n'a jamais eu la chance (?) de jouer dans un club du championnat d'elite. Regardez comment les maisons sans normes urbanistiques poussent a Kin a l'image de champignons. C'est la ruee vers les espaces libres. Les camps de militaires sont detruits et vendus.
Erka a écrit :Pour répondre à ta question sur la traversée du désert de 74 à 88, les raisons sont peut-être les suivantes :
- un désintérêt des politiques pour le football suite à la WC 74 bâclée,
- notre négligence chronique qui nous a fait rater le deadline de la CAF à 2 reprises pour nous enregistrer aux éliminatoires de la CAN (Le défunt Basunga à son époque ne cessait de dénoncer les Omari de l’époque)
- Et un manque de politique de relève car la génération 68/74 arrivait déjà en fin de carrière dès 76. Ces vieux ont même été envoyés en 76 en Éthiopie ou c’était un fiasco.
Le desinteret des politiques: c'est la preuve que nous ne sommes pas une nation de bagarreurs. La premiere et la moindre adversite nous brise totalement. Peut-etre parce que nous sommes trop vite enthousiastes et trop vite decus pour citer l'honorable Gilbert Kiakwama. Depuis 1974, Mobutu s'est desinteresse et avec lui toute sa suite. On ne fait que des actions ponctuelles.

Notre negligence chronique: tu as raison de le souligner. La derniere negligence, c'est l'affaire de passports biometriques.

La politique de releve: un jeune etudiant posait la question a un politicien Mbenza Tubi a propos de "mentorship" en politique pour l'emergence de jeunes en politique, le vereux vieux politicien lui a sechement dit: pourquoi voulez-vous venir en politique quand nous nous sommes encore la. Cela va sans commentaire.
nieno a écrit :controle strict des age des joueurs a travers la pubblication de leur nom ,age ,date de naissance!!! faire trois couche d'age les moins 14,moins 16,moins 18 ...pouquoi 3 couches d'age parce que simplement à 14 ans on note la technique , à 16 ans le physique et la tacique à 18 les capacités intelectuel,mental .......
Je n'ai jamais compris pourquoi les Noirs ont des difficultes avec l'age. Est-ce parce que nous venons d'une culture ou nous nous fiions a la nature: Soleil, Lune, plantation de mais, pour determiner le temps, l'age? J'ai assiste a un mariage il y a quelques semaines, le maitre de ceremonie en presentant la biographie a dit a propos de l'age, Monsieur X est ne, disons le 4 janvier d'une annee de grace. Il n'a pas mentionne les annees de naissance de maries. J'etais scandalise. Alors cela n'etonne nullement qu'il en soit au foot.
Je ne veux soulever une polemique mais quand je lis sur la jeunesse de Deo Kanda, il m'est difficile d'accepter que ce garcon est sous la barre de 20. C'est pratiquement impossible connaissant notre pays.

Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?

Posté : 09 janv. 2009, 09:45
par JackyX
J'apprécie l'analyse de Pinto et tous les autres intervenants. Si je peux avancer ma modeste contribution à ce débat, j'ajouterais 2 ou 3 éléments :

1/ Parmi tous les joueurs cités qui ont fait le bonheur de beaucoup de club, aucun n'a été finaliste ne fût-ce que d'une ligue des champions ou d'une coupe de l'UEFA en europe. Le système du football actuel est fait de telle sorte qu'on ne retienne que les meilleurs au final. C'est ainsi qu'individuellement, on voit beaucoup de camerounais, nigérians,... monter dans la hiérarchie mondiale par rapport aux nôtres car leurs clubs respectifs remportent des ligue de champions etc.

2/ Le média congolais et mondial surtout est un élément important. Essayez simplement de rechercher sur google certains de nos grand joueurs, c'est penser qu'internet n'a pas encore franchi les bords du fleuve congo !!!! :o Nous n'utilisons pas assez les médias en notre possession pour pousser les nôtres. Autre exemple : Le transfert de Mputu vers l'europe fait couler l'encre des sites web "européens" qui veulent le récruter. Sur le site de Mazembe on dirait que le gestionnaire web est absent 15 jours sur 30. Il n'y a un amas d'informations difficile à détricoter, même pas des photos de vielles gloires... pas des vidéo d'anciens matchs ! Pas de vidéo, interview de l'ossature actuelle si ce n'est quelques photos à la gloire de Moïse et ses enfants...Heureusement qu'il ya encore Léopards foot qui essaye d'assurer et Irisfootball... Bref, manque flagrant de rafraîchissement et de nouveauté. Il faut toujours penser au surfeur et surtout au recruteur qui cherche à visionner quelques joueurs. Il se déplacera en dernier ressort pour voir de ses propres yeux mais il peut se faire une idée de loin...

3/ J'ai souvent l'impression qu'il y a un gros déficit alimentaire de nos joueurs. Dans le temps, 68-74 les congolais avaient un gabarit imposant, très athlétiques mais aussi en masse. Les camerounais en ont gardé un bon souvenir car ils ont surnommé les beignets locaux "LOFOMBO" tellement les congolais impressionnaient l'Afrique car bien dans leur chair et dans leur peau ! De nos jours, trouver des joueurs comme Ariza Makukula (armoire à glace) rélève du miracle. Si en plus de la masse ils sont bons balle au pied ce serait au Real de Madrid ou à Barcelone qu'on les verraient...

Re: QUELLES EN SONT LES CAUSES ?

Posté : 09 janv. 2009, 11:19
par Mayloshi-forever
Sujet très intéressant (normal, c'est Remy qui l'a initié...), Auquel je vai essayer d'apporter ma contribution:


Pinto a épinglé pas mal de raisons sur lesquels je ne reviendrai pas, mais je pense qu'au delà de tout cela il y a un comportement assez particulier de la part de nos frères compatriotes joueurs, fédération, instances politiques, supporters, et agents. Le principe de toutes ces entités est basé sur "Je veux gagner ma vie et le succès, peu importe les moyens".

Les joueurs congolais choisissent de se suffir, un peu comme toutes les personnes que je cottoies souvent et qui se disent:"Pourquoi chercher a se compliquer la vie quand on sait que là où on travaille on touche suffisamment d'argent?". Un joueur congolais peut toucher des primes mensuelles (le salaire est reconnu par l'Etat, et je ne pense pas que nos clubs ont un statut d'entreprise) de 200 USD le mois, et quand un club de 3eme division belge lui en proposera 1000, peu importe son talent, il sera prêt à signer. C'est vrai que dans la vie on cherche mieux, mais dans le monde foot il faut plutôt avoir de l'ambition avant tout. Savoir viser haut, savoir aller loin. Tout ceci sera bénéfique plusieurs années plus tard...

Une variante du problème joueur est l'apport des meilleurs, des prodiges, des cadres. Si je n'arrête pas de me torturer l'esprit en rejetant Nonda, c'est parce que c'est un joueur clé de ce pays en cette période. Il devait montrer qu'il est le premier combattant, l'exemple vivant du joueur parfait pour les congolais, mais ce n'est pas le cas. J'ai un peu ma queue entre les jambes (heuuuu.... :lol: :lol: ) quand je vois les exploits des prodiges et leaders des autres pays africains tels que Adebayor, Okocha, Eto'o, Drogba... Alors que Shabani, à un moment donné (de 1999 à 2003) n'avait RIEN A ENVIER, alors RIEN DU TOUT, à ces joueurs. Bon c'etait une parenthèse. Comme cela se passe souvent dans les milieux educationnels et professionnels, nous attendions souvent BEAUCOUP de la part des meilleurs collègues de promotion quand on posait des interrogations et examens. Le fait de cotoyer les meilleurs qu'on ne voit qu'à la télé, de devoir les voir à l'oeuvre, ferait que chacun de nos jeunes s'en servent comme références ou idôles. Une valeur sure dans son equipe nationale, dans son club, dans son entourage, stimule toujours...

La fédération congolaise, qu'on se le dise, n'a pas sa tête dans l'innovation et le progrès du foot de ce pays, parce qu'il ne faut pas être docteur ni avoir une maîtrise pour savoir ce qu'il faut faire afin de relever notre foot local. Plusieurs options, plusieur possibilités s'offrent à eux, il y a MEME des gens prêts à mettre leurs argents au service du sport Roi, mais curieusement a part les mabanga et les décisions déroutante dans le but de favoriser X ou Y club, rien n'est fait. Il y a des possibilités de partenariat. Nous n'avons pas besoin d'aller loin, juste signer des contrats avec la fédé belge par exemple, servir de cordon ombilical entre les clubs des deux pays, et cela serait TRES TRES BENEFIQUE. Suffit de voir ce que l'amour Bresil-Portugal a donné, désormais les recruteurs ne manquent pas de jeter un coup d'oeil dans la superliga, ce que les amours France-senegal, France-Mali, France-Burkina Faso, France-cote d'ivoire... ont donné. Je ne dis pas que c'est le travail de la FECOFA de créer ce genre de relation, mais l'heure est grave, le bilan de nos représentants est très négatif, et cela ne veut pas nécessairement dire que nos joueurs sont mauvais, donc il est de leur devoir de booster notre football.

Instances politiques: Ceux là également semblent avoir d'autres priorités depuis la nuit des temps. La meilleure manière d'unir un peuple divisé et meurtri, c'est de leur faire passer des moments de loisirs, et un match de foot et le moment le plus principal au monde! Peut être que le pays ne gagne pas directement grâce au foot, mais en analysant profondement, un gouvernement qui donne les moyens de propagande et de publicité de nos joueurs, qui arrête de se comporter en "île" à chaque fois qu'il y a un rassemblement sportif régional ou des rencontres de gala, qui assiste la fédération et le clubs dans la réhabilitation et les projets de construction d'infrastructures sportives... va grandement contribuer au sport roi de ce pays.

Supporters: Vous vous plaignez de voir des joueurs qui s'adonnent à du show biz devant le public avec des gestes plus inutiles que techniques, mais bon, c'est ce que le malheureux public congolais adore. Certains pensent même que c'est cela le foot, et que quand on dribble, on est le meilleur. Je me rappelle que quand j'etais gosse, un ami etait baptisé meilleur joueur parce qu'il nous dribblait toujours. Cette attitude de croire que des joueurs deviennent des seigneurs parce qu'il nous ont impressionné, nous supporters dans un stade donné (des martyrs par exemple), peut également tromper le joueur qui pensera avoir fait son temps quand un club de D3 le sollicitera.

Agent de joueur: Il est clair que nos agents sont pour la quasi majorité des vautours qui veulent juste se faire du magot. Ils n'ont aucune référence, aucun club qui les considèrent comme étant des valeurs sures pour fournir des talents, deja qu'eux memes ne sont pas crédibles.

Il y a en définitive deux problemes: COnscience et Confiance.