Entre Kazadi et Kidiaba qui est......?

[kobolifronti]

[Mayloshi-forever]

Ata na forum ba za ko kosa mbula.......kie kie kie
may 32 ans depuis combien de temps?

Pourquoi? Tu ne trouvais plus jeune que ça, ou plus vieux? J'ai vu le jour il y aura bientot 32 ans.

[Patshoosket]

Maylosh a donné sur ce sujet une explication qui est, à mon sens, la meilleure. Il y a des gens dont le jugement a ne trompe pas. Pour la génération des années 70, RFI leur avait fait beaucoup d'éloges lors de la CAN 1998. Comme quoi, il a des références internationales. Naturellement, c'est ton droit de ne pas y croire, mais cela ne changerait rien à la vérité connue. Les Tubilandu, Mbuyi (qui a gagné la coupe d'Afrique des Clubs Champion avec VClub), Kalambay et bien d'autres ont été des gardiens de but mais on a jamais dit qu'ils étaient les meilleurs. On aimerais tout de même une argumentation qui tienne plus de la logique que du sentiment. Je répète, personne ne t'oblige à croire quoi que ce soit; mais ne t'engage pas dans des comparaisons à moins de bien connaitre les éléments en présence..

C'est bien comme tu deviens un peu lucide au lieu d'injurier tu as prefere argumente.
Comme quoi, je me rappelle lors de la CAN 1998, il y avait le micro baladeur qui tournait et plus de 3 intervenants ayant plus de 40 ans ont avoir reconnaitre la RDC par sa musique, ils citaient tous :ROCHEREAU, FRANCO ET GRAND KALE. Pour te dire que les evenements d'aujourd'hui seront aussi analyses par nos enfants en se basant sur les images, film et autres histoires rencontees de bouche a 'oreille.

On a tous entendu parle de Wendo Kolosoy et on a vu comment le talent garde sa valeur devant l'age.

Si par injurier tu fais allusion à "né hier" alors il y a une grave incompréhension: c'est mauvaise interprétation d'une figure de style qui veut dire "très jeune". Tous comptes faits, j'accepte l'insulte et m'arrête par là.

Quand tu commencer par denigrer ma foi, tu trouves ca comprehensible ???

[Mayloshi-forever]

j ai cause avec quelqu un qui me disait kalala mukendi etait grand joueur dans le temps et surnomme bombardier a cause de ses tirs fumants comme celui mis en final face au ghana a asmara , actuelle capitale de l erythree . je me demande si matudidi shora n en a pas mis aussi de fumants ??? certainement oui, je ne vois pas en quoi le tir de kalala face au ghana en finale et si special par rapport au tirs de shora matudidi face au kenyans a nairobi ??d ailleurs celui de shora etait plus lointains et puissants , elles etaient toutes des finales de coupes d afriques . mais comme c etait du passe , cette adoration ancestrale de l africain ( BA NKOKO ) qui doit toujours croire aux notables qui sont ETERNELLEMT SAGE ET QUI ONT TOUJOURS RAISON , CE QU ILS FONT EST TOUJOURS MEILLEUR ......on a eu plusieurs bombardier NKAMA ou LOFOMBO tiraient en puissance aussi.

Ok Mon avis la - dessus (comme présenté plus haut), qui est bien entendu le mien et donc est discutable, est celui - ci:

Un adage dit toujours "le premier boit l'eau potable". ça me rappelle aussi la phrase de JB Mpiana dans TH "Ba pesi ye disque d'or match esili". Qu'est ce que je veux dire par là? Le niveau actuel du foot est le nouveau standard pour être reconnu comme grand joueur. Ce standard provient d'où? Des meilleurs d'avant. Ceux qui ont fait qu'on parle du foot rapide, du football total, des passements de jambes et passes aveugles, des schémas tactiques, des jeux en triangle, des chevauchées fantastiques, des parades spectaculaires. Rien ne prouve que ces gens là aurait échoué maintenant, parce qu'ils étaient meilleurs en se basant sur les standards de l'époque. Les standards sont pour moi des acquis sportifs. Les entrainements physiques, tactiques et technique se basent sur ces standards. Le meilleur se surpasse toujours par rapport à un standard, et Kazadi fait partie de ces gens - là, parce que non seulement il ne commettait pas les mêmes bourdes que Kidi ni ne se jetait bêtement sans reflechir, mais au vu des résultats qu'il a apporté individuellement au pays (même pas collectivement), on sent que lui au moins avait de la GNAC et essayait de se surpasser pour offrir la victoire. Avec Kidi, on a tous suivi, toi et moi, les matches de Mazembe, on a l'impression que ce gardien est sauvé par la maladresse des attaquants adverses, les arrêts décisifs sont à compter au bout des doigts.

a maylotshi, mon cher la mauvaise foi que tu vois partout dans mes ecrits et bien saches que je n en peux absolument rien et j ai pas l intention de te convaincre mais de donner tout simplement mon point de vue qui est contradictoire au tiens. si mes arguments ne te suffisent pas et bien chacun reste sur sa position.

Non ne prends pas mal, on est dans un débat qui à mon avis est constructif (une forme de conflit de génération, et moi je parle pour une autre génération alors que je suis dans la tienne), donc comprend le fond de ma pensée qui n'était pas de chercher à trouver des vices dans ta personne.

Je dis mauvaise foi parce que tu as suivi comme moi les matches de Kidiaba, tu as suivi comme moi (si pas plus que moi) les matches de Kazadi, et logiquement le second, même à son époque, était largement au-dessus. D'ailleurs moi je pense que c'est surtout à cause de ton Ras-le-bol de ce qui se passe au pays, que tu as tenu de tels propos. En te lisant (dans plusieurs discussions qui incluent des choses du pays) on a vraiment l'impression que tu en as marre de ce qui se fait au pays et de ce fait tu sembles tout maudire. Tu as parfaitement raison dans 70% des cas, mais il y a aussi 30%, et ces 30% te font des fois passer pour quelqu'un de moins lucide ou de subjectif dans certaines discussion. pèses bien sur ta balance 30% de positif, et effectivement nous devons nous battre dans ce pays pour que tu n'ais raison que dans 20% des cas si tu maintiens tes positions actuelles sur le pays.

quand a parler de mon pere, mon cher evite de me dire de ne pas parler de ca ou cela ou de mon pere.une fois t as fais allusion de ton pere ici, tu ne m as jamais vu venir faire allusion a lui. j ai le droit de parler des miens ,mais pas toi ....finger weg

Je pense que ceci n'a clairement pas d'importance dans ce débat, au risque de le dévier. Ok c'est compris, j'éviterai prochainement, question que ça ne fasse pas dévier, mais comprend que ce n'est pas la guerre, nous avons tout à gagner en cherchant à donner un débat constructif.

sincerement moi je crois que tout le monde peut etre comparer a tout le monde de son niveau. kidiaba est gardien de mazembe, champion d afrique et titulaire de l equipe nationale ...il a assez d argument pour se faire comparer a kazadi . moi tout ce que je dis , si vous regardez les matchs de coupe du monde 74 que maylotshi croit avoir ete le seul a l avoir vu , vous vous rendrez compte que les memes erreurs existent avec tous les gardiens congolais jusqu a nos jours .il y a eu des buts betes face aux yougos....face au bresil aussi et meme le remplacant n etait pas meilleur .

Justement là c'est faux (ce que je souligne). C'est d'ailleurs pour cela que je considère toujours que c'est par mauvaise foi que tu considère Kazadi égal à Kidiaba. Sinon j'aurais dit que tu n'avais pas suivi les matches de Kazadi. J'ai déjà dépassé l'âge où on pensait que ce qui était nouveau pour soi le devenait pour tout le monde, crois moi. Sur Youtube, sur la RTNC, chez des amis, un peu partout... on peut avoir ces matches, donc je ne considère pas avoir le privilège d'un passage obligé.

Stp donne moi quelques matches en coupe d'afrique où Kidi a fait un arrêt désicif digne de ce nom sur un tir bien placé qui devait absolument finir dans les buts n'eut été son intervention unique. Peut être deux ou trois, sur plus de 30...

Par contre je ne compte plus pour Kazadi. Face à la Yougoslavie, c'est surtout les joueurs de champs qui ne l'ont pas bcp aidé durant le passage à vide de 20 minutes qui leur a fait encaissé des buts.

Et si on parlait de Jacque Songo'o? 11 buts encaissés en 1994, dont 6 face a la Russie, la plus faible des trois autres équipes du groupe? Pourtant portier au Deportivo après...

i dont see in what they were specials, et la encore au royaume des aveugles les borgnes sont rois . si en afrique , il etait une star ou a mazembe et bien les images de la coupe du monde prouve qu il etait ordinaire .
leonardo da vinci,f bacon qui sont venus apres ramses ou thoulignes detenaient une connaissance que plusieurs d entre nous encore ignorent jusqu a maintenant.
certains pensent que da vinci etaient un tres bon peintre , de meme que michelangelo , mais leur peinzure avaient de significations tres tres profondes ou esoteriques qui etaient liees aux caracteres de la chose qui les inspiraient . je rejoins papytsho pour dire qu un maradona, pele,tostao a sa place maintenant a manchester united, mais mputu ou mbokani n ont pas de place ni a manchester ou encire au bresil de 70 rien a avoir avec le temps mais la performance ,,,par contre ce que j ai vu de kazadi n a rien d impressionnant .

Avis très subjectif. Difficile de le contredire...

vous savez , avant la coupe du monde 94 aux u.s.a ,,,on interviewer les joueurs italiens de la generations 70 qui avaient perdu la finale face au bresil . ces vieux et anciens joueurs de 70 reconnaissaient que roberto baggio etait d un cran superieur et rapide que "riva " , la star italienne de 70 . si cela etait au congo, ce serait l oppose ou alors classifie de manque de respect aux anciens.

ridicule..ridicule...il faut savoir definir d abord le mot respect .chacun a ses meriites , respect a part . car avec trop de respect a l un , le jugement ne peut etre equitable.

Et peut on reposer la même question concernant Rossi et Baggio? Concernant Muller et Klinsmann? Concernant Beckhenbauer et Matthaus? COncernant Pelé, Garrincha, Vava et ROnaldo, ROnaldinho, Kaka? Concernant Carlos Alberto et Cafu? Concernant Platini et Zidane? Concernant Maradona et Messi? concernant Yachin et Akinfeev?

[Lobilo]

j ai cause avec quelqu un qui me disait kalala mukendi etait grand joueur dans le temps et surnomme bombardier a cause de ses tirs fumants comme celui mis en final face au ghana a asmara , actuelle capitale de l erythree . je me demande si matudidi shora n en a pas mis aussi de fumants ??? certainement oui, je ne vois pas en quoi le tir de kalala face au ghana en finale et si special par rapport au tirs de shora matudidi face au kenyans a nairobi ??d ailleurs celui de shora etait plus lointains et puissants , elles etaient toutes des finales de coupes d afriques . mais comme c etait du passe , cette adoration ancestrale de l africain ( BA NKOKO ) qui doit toujours croire aux notables qui sont ETERNELLEMT SAGE ET QUI ONT TOUJOURS RAISON , CE QU ILS FONT EST TOUJOURS MEILLEUR ......on a eu plusieurs bombardier NKAMA ou LOFOMBO tiraient en puissance aussi.

Ok Mon avis la - dessus (comme présenté plus haut), qui est bien entendu le mien et donc est discutable, est celui - ci:

Un adage dit toujours "le premier boit l'eau potable". ça me rappelle aussi la phrase de JB Mpiana dans TH "Ba pesi ye disque d'or match esili". Qu'est ce que je veux dire par là? Le niveau actuel du foot est le nouveau standard pour être reconnu comme grand joueur. Ce standard provient d'où? Des meilleurs d'avant. Ceux qui ont fait qu'on parle du foot rapide, du football total, des passements de jambes et passes aveugles, des schémas tactiques, des jeux en triangle, des chevauchées fantastiques, des parades spectaculaires. Rien ne prouve que ces gens là aurait échoué maintenant, parce qu'ils étaient meilleurs en se basant sur les standards de l'époque. Les standards sont pour moi des acquis sportifs. Les entrainements physiques, tactiques et technique se basent sur ces standards. Le meilleur se surpasse toujours par rapport à un standard, et Kazadi fait partie de ces gens - là, parce que non seulement il ne commettait pas les mêmes bourdes que Kidi ni ne se jetait bêtement sans reflechir, mais au vu des résultats qu'il a apporté individuellement au pays (même pas collectivement), on sent que lui au moins avait de la GNAC et essayait de se surpasser pour offrir la victoire. Avec Kidi, on a tous suivi, toi et moi, les matches de Mazembe, on a l'impression que ce gardien est sauvé par la maladresse des attaquants adverses, les arrêts décisifs sont à compter au bout des doigts.

a maylotshi, mon cher la mauvaise foi que tu vois partout dans mes ecrits et bien saches que je n en peux absolument rien et j ai pas l intention de te convaincre mais de donner tout simplement mon point de vue qui est contradictoire au tiens. si mes arguments ne te suffisent pas et bien chacun reste sur sa position.

Non ne prends pas mal, on est dans un débat qui à mon avis est constructif (une forme de conflit de génération, et moi je parle pour une autre génération alors que je suis dans la tienne), donc comprend le fond de ma pensée qui n'était pas de chercher à trouver des vices dans ta personne.

Je dis mauvaise foi parce que tu as suivi comme moi les matches de Kidiaba, tu as suivi comme moi (si pas plus que moi) les matches de Kazadi, et logiquement le second, même à son époque, était largement au-dessus. D'ailleurs moi je pense que c'est surtout à cause de ton Ras-le-bol de ce qui se passe au pays, que tu as tenu de tels propos. En te lisant (dans plusieurs discussions qui incluent des choses du pays) on a vraiment l'impression que tu en as marre de ce qui se fait au pays et de ce fait tu sembles tout maudire. Tu as parfaitement raison dans 70% des cas, mais il y a aussi 30%, et ces 30% te font des fois passer pour quelqu'un de moins lucide ou de subjectif dans certaines discussion. pèses bien sur ta balance 30% de positif, et effectivement nous devons nous battre dans ce pays pour que tu n'ais raison que dans 20% des cas si tu maintiens tes positions actuelles sur le pays.

quand a parler de mon pere, mon cher evite de me dire de ne pas parler de ca ou cela ou de mon pere.une fois t as fais allusion de ton pere ici, tu ne m as jamais vu venir faire allusion a lui. j ai le droit de parler des miens ,mais pas toi ....finger weg

Je pense que ceci n'a clairement pas d'importance dans ce débat, au risque de le dévier. Ok c'est compris, j'éviterai prochainement, question que ça ne fasse pas dévier, mais comprend que ce n'est pas la guerre, nous avons tout à gagner en cherchant à donner un débat constructif.

sincerement moi je crois que tout le monde peut etre comparer a tout le monde de son niveau. kidiaba est gardien de mazembe, champion d afrique et titulaire de l equipe nationale ...il a assez d argument pour se faire comparer a kazadi . moi tout ce que je dis , si vous regardez les matchs de coupe du monde 74 que maylotshi croit avoir ete le seul a l avoir vu , vous vous rendrez compte que les memes erreurs existent avec tous les gardiens congolais jusqu a nos jours .il y a eu des buts betes face aux yougos....face au bresil aussi et meme le remplacant n etait pas meilleur .

Justement là c'est faux (ce que je souligne). C'est d'ailleurs pour cela que je considère toujours que c'est par mauvaise foi que tu considère Kazadi égal à Kidiaba. Sinon j'aurais dit que tu n'avais pas suivi les matches de Kazadi. J'ai déjà dépassé l'âge où on pensait que ce qui était nouveau pour soi le devenait pour tout le monde, crois moi. Sur Youtube, sur la RTNC, chez des amis, un peu partout... on peut avoir ces matches, donc je ne considère pas avoir le privilège d'un passage obligé.

Stp donne moi quelques matches en coupe d'afrique où Kidi a fait un arrêt désicif digne de ce nom sur un tir bien placé qui devait absolument finir dans les buts n'eut été son intervention unique. Peut être deux ou trois, sur plus de 30...

Par contre je ne compte plus pour Kazadi. Face à la Yougoslavie, c'est surtout les joueurs de champs qui ne l'ont pas bcp aidé durant le passage à vide de 20 minutes qui leur a fait encaissé des buts.

Et si on parlait de Jacque Songo'o? 11 buts encaissés en 1994, dont 6 face a la Russie, la plus faible des trois autres équipes du groupe? Pourtant portier au Deportivo après...

i dont see in what they were specials, et la encore au royaume des aveugles les borgnes sont rois . si en afrique , il etait une star ou a mazembe et bien les images de la coupe du monde prouve qu il etait ordinaire .
leonardo da vinci,f bacon qui sont venus apres ramses ou thoulignes detenaient une connaissance que plusieurs d entre nous encore ignorent jusqu a maintenant.
certains pensent que da vinci etaient un tres bon peintre , de meme que michelangelo , mais leur peinzure avaient de significations tres tres profondes ou esoteriques qui etaient liees aux caracteres de la chose qui les inspiraient . je rejoins papytsho pour dire qu un maradona, pele,tostao a sa place maintenant a manchester united, mais mputu ou mbokani n ont pas de place ni a manchester ou encire au bresil de 70 rien a avoir avec le temps mais la performance ,,,par contre ce que j ai vu de kazadi n a rien d impressionnant .

Avis très subjectif. Difficile de le contredire...

vous savez , avant la coupe du monde 94 aux u.s.a ,,,on interviewer les joueurs italiens de la generations 70 qui avaient perdu la finale face au bresil . ces vieux et anciens joueurs de 70 reconnaissaient que roberto baggio etait d un cran superieur et rapide que "riva " , la star italienne de 70 . si cela etait au congo, ce serait l oppose ou alors classifie de manque de respect aux anciens.

ridicule..ridicule...il faut savoir definir d abord le mot respect .chacun a ses meriites , respect a part . car avec trop de respect a l un , le jugement ne peut etre equitable.

Et peut on reposer la même question concernant Rossi et Baggio? Concernant Muller et Klinsmann? Concernant Beckhenbauer et Matthaus? COncernant Pelé, Garrincha, Vava et ROnaldo, ROnaldinho, Kaka? Concernant Carlos Alberto et Cafu? Concernant Platini et Zidane? Concernant Maradona et Messi? concernant Yachin et Akinfeev?

Maylosh, c'est une cause perdue parce que l'argumentation est plutôt émotionnelle. Aujourd'hui on nous casse les timpans à nous faire accepter que Nonda est le meilleur joueur congolais, pourtant nous n'avons jamais dit qu'il est moyen et avons par contre toujours reconnu ses qualités. Je me demande quel argument Face et ses fidèles avancerons demain pour convaincre leurs enfants si tout ce qui vient du passé n'est que mensonge.

[Yelcin.]

Nous ne devons pas nous baser sur le match perdu 0-9 contre la Yougoslavie pour juger la capacité de nos vaillants héros de 1974. Ils étaient tout simplement très forts. Regardez cet extrait et vous ne manquerez pas de vous rendre compte que c'étaient des gars très forts techniquement. Les écossais sont souvent obligés de recourir aux fautes pour les arrêter(ils ont même commis des fautes sur le gardien sans qu'il y ait de carton). Ce n'est pas pour rien qu'ils étaient champions d'Afrique. Ca, c'est l'une des rares sélections congolaises, si pas la seule, qui faisait trembler toute l'Afrique.

Face of, peux-tu nous mettre ce match au complet sur youtube si tu l'as, parce que j'ai cru comprendre quelque part que tu as déjà analysé tous les matchs 1974.

http://www.youtube.com/watch?v=aeVDAMS0 ... re=related

[Erka]

Il est souvent préférable de mettre fin à une discussion une fois que l'essentiel de chaque a côté a été dit.
Comparer Kazadi à Kidiaba est innommable.

Juste sur cette séquence de 10 minutes que voit-on ?
- Le Zaire procédait en contre très rapide et bien élaboré
- La partialité de l'arbitre
- La qualité technique des 2 équipes. L'Écosse d'alors n'a rien à voir avec celle d'aujourd'hui, très nulle malgré des joueurs de la 1ère league.
- La rapidité et la puissance de notre trident d'attaque. N'eut été les mains du defenseur écossais Mutumbula aller faire parler sa vitesse. C'était une sorte d'Obafemi Martins en plus rapide et quelle puissance Bon aujourd'hui nous avons des versions light, Mvete.. .

Pour le débat qui nous concerne,
- Kazadi bien que c'était des pertes de balle et courant à l'époque a fait 2 dégagements du pied des 6 mètres. Observez Kidiaba, il laisse cela toujours soit à Bagnack soit à Mihayo.
- Kazadi a déjà été décisif dans ces 10 1ères minutes. Et qu'à dit le commentateur?
C'était quelqu'un qui dans ses sorties n'avait pas de frousse. Les plus vieux à meilleur mémoire que la mienne peuvent nous rappeler certains faits.

Merci Boris

Pour ceux qui veulent un DVD de ce match et d'autres, prière de contacter Geoff de
http://www.classicfootballdvds.com

Ci-dessous un email que j'ai eu de sa part....

From: FootballDVDs@aol.com
Date: Sat, 7 Mar 2009 04:20:09 -0500
Subject: Re: Zaire 74 games
To: ........@hotmail.com

R...,

Hi, yes i do sell copies of my dvd's. ....phrase retirée par moi.

Each DVD is priced at £5, and i sell the game as per Disc Ref. You can tell what game is on what disc by the reference number.

Most full games come on the one disc, unless they are on a 2 disc DVD if the game went to extra time or something. The highlight games do come on a few games per disc, but if you let me know what you want if not sure, i will let you know exactly what games are on the actual DVD.

The best way and quickest way to pay is by PAYPAL, using this email address. Just log into your account and click on the SEND MONEY tab, and follow the instructions. If you could put on your payment what you are paying for. Soon as i receive confirmation from Paypal that you have paid, i will email you and let you know when i will be posting the DVD's.
Usually DVD's are sent out within four or five working days (though sometimes if i'm busy, it may be longer). If you need anymore info please feel free to contact me.

Geoff
http://www.classicfootballdvds.com

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