La FECOFA valide le gazon du stade TP MAZEMBE !

[sedigo]

Il fesait des don de 500 000$ a la snel, 100 000$ a l'hôpital sud, 50 000 a sendwe et tant d'autre. Dit moi ce qu'il a fait du genre depuis 2008 comme tu l'avance avec assurance.

[shambuyi]

There are so many sources of information nowadays including Wikipedia and google (yes I already mentioned google).
So living in dark ignorance is no more an excuse today and wikipedia reliability or lack of it is not a good enough excuse either.
Talking about Wikipedia, it is quite a reliable source despite the fact that it is updated by volonteers. The good thing about wikipedia is that it is self-sensored and self regulatory; any wrong information can be spotted by other people with knowledge on the specified field and corrected accordingly.
Just to give you an example, see what come from TP Mazembe official website (a smart guy will start the search there) to see that what is on wikipedia is as close as what that is on the club official website (go to LE CLUB and then click on historique):

Nous sommes en 1939 à Elisabethville, aujourd'hui rebaptisé Lubumbashi. Les missionnaires bénédictins qui dirigent l'Institut Saint-Boniface décident de mettre sur pied une équipe de football dans laquelle évolueront ceux de leurs élèves qui consacrent le plus clair de leurs loisirs au scoutisme.


Cette équipe, ses promoteurs la baptisent FC Saint-Georges (Patron des Scouts) et l'affilient directement en première division à la Fédération Royale des Associations Sportives Indigènes (FRASI), où elle occupe, à la fin de la saison 1939, la troisième place derrière les clubs Léopold et Prince-Charles, actuellement FC Vijana Katuba et Lubumbashi-Sports.

En 1944, les jeunes scouts deviennent routiers et le FC St Georges est rebaptisé Saint Paul F.C. Quelques années plus tard, l'incorporation de certains éléments étrangers à l'Institut amènera les missionnaires à abandonner la gestion de l'équipe qui prendra la dénomination de F.C. ENGLEBERT, une marque de pneumatiques, sponsor du club.
A l'issue de cette saison sportive, l'équipe termine première et sans défaite. Pour immortaliser ce premier exploit, les dirigeants décidèrent alors d'ajouter le qualificatif de " TOUT PUISSANT" à ENGLEBERT. Après l'indépendance du Congo, le 30 juin 1960, ENGLEBERT se restructure en 1966, renouvelle son effectif et réalise le triplé (Championnat national, Coupe du Katanga et Coupe du Congo).
To conclude, my point is not about wikipedia or any other source. What I wanted to say is that; before making statements you are sure about them, a quick research on the Internet (better source than wikipedia, why not) will spare you from making obviously untrue statements.

[sedigo]

There are so many sources of information nowadays including Wikipedia and google (yes I already mentioned google).
So living in dark ignorance is no more an excuse today and wikipedia reliability or lack of it is not a good enough excuse either.
Talking about Wikipedia, it is quite a reliable source despite the fact that it is updated by volonteers. The good thing about wikipedia is that it is self-sensored and self regulatory; any wrong information can be spotted by other people with knowledge on the specified field and corrected accordingly.
Just to give you an example, see what come from TP Mazembe official website (a smart guy will start the search there) to see that what is on wikipedia is as close as what that is on the club official website (go to LE CLUB and then click on historique):

Nous sommes en 1939 à Elisabethville, aujourd'hui rebaptisé Lubumbashi. Les missionnaires bénédictins qui dirigent l'Institut Saint-Boniface décident de mettre sur pied une équipe de football dans laquelle évolueront ceux de leurs élèves qui consacrent le plus clair de leurs loisirs au scoutisme.


Cette équipe, ses promoteurs la baptisent FC Saint-Georges (Patron des Scouts) et l'affilient directement en première division à la Fédération Royale des Associations Sportives Indigènes (FRASI), où elle occupe, à la fin de la saison 1939, la troisième place derrière les clubs Léopold et Prince-Charles, actuellement FC Vijana Katuba et Lubumbashi-Sports.

En 1944, les jeunes scouts deviennent routiers et le FC St Georges est rebaptisé Saint Paul F.C. Quelques années plus tard, l'incorporation de certains éléments étrangers à l'Institut amènera les missionnaires à abandonner la gestion de l'équipe qui prendra la dénomination de F.C. ENGLEBERT, une marque de pneumatiques, sponsor du club.
A l'issue de cette saison sportive, l'équipe termine première et sans défaite. Pour immortaliser ce premier exploit, les dirigeants décidèrent alors d'ajouter le qualificatif de " TOUT PUISSANT" à ENGLEBERT. Après l'indépendance du Congo, le 30 juin 1960, ENGLEBERT se restructure en 1966, renouvelle son effectif et réalise le triplé (Championnat national, Coupe du Katanga et Coupe du Congo).
To conclude, my point is not about wikipedia or any other source. What I wanted to say is that; before making statements you are sure about them, a quick research on the Internet (better source than wikipedia, why not) will spare you from making obviously untrue statements.

shambuyi you deserve
j'attends encore que pinto reponde a mes questions. qu'il me cite la liste des oeuvres de moise d'apres 2008 qui ressemblent a celle des annEes 2005 - 2006 que j'ai citE plus faut.

[Pinto]

J'ai retrouvé l'interview que j'ai évoquée plus haut. Il s'agit d'une interview de Léonard Saïdi acoordée au blog mboka mosika. Saïdi est un ancien joueur de TP Mazembe. IL y dit que son père est l'un des fondateurs de Mazembe. Voilà donc une version comparer avec tant d'autres qui circulent sur la création de Mazembe.


CK: Mieux vaut tard que jamais...En tant que joueur identité d'Englebert, parlez nous de la fondation et des origines de TP Englebert Mazembe.


SL: Mon père était scout. Ils avaient une équipe qui appartenait à leur mouvement des scouts. Cette équipe s'appelait St Paul. A la fin de leurs études, mon père et ses camarades scouts, ne dépendaient plus de l'école. Mais ils ont décidé de conserver leur club de football. Seulement ils ont changé le nom de club. De St Paul, il est devenu Englebert, marque d'un pneu de véhicule qui était fort répandu en ces temps là. Mon père et ses copains ont eu le soutien d'un certain Belge qui travaillait aux Travaux Publics. C'était ce monsieur qui était le premier mécène de cette équipe. Alors ils ont ajouté les lettres « T et P » en rapport avec leur bienfaiteur qui travaillait aux « TP », pour signifier « Travaux Publics Englebert ». Et plus tard, ces deux lettres seront transformées en « Tout Puissant ». Donc, c'est ainsi qu'est né le nom de TP Englebert.

L'intégralité à retrouver ici
http://www.mbokamosika.com/article-leon ... 86544.html

[shambuyi]

Premierement, en ce qui concerne la creation de Mazembe, je ne vois pas en quoi les deux versions seraient contradictoires:
1. A moins que ma comprehension de la langue de Moliere soit tellement deterioriee, l'article cite le tout premier president de l'equipe:
Révérend Père Grégoire Cousssement, l’initiateur, le géniteur et le fondateur
Deduire par la que le fondateur est laic depasse mon entendement. Je pense que cela confirme plutot ce qui est dit dans le site officiel de l'equipe (et dans wikipedia) que l'equipe a ete cree par des moines.
2. Ensuite, que le pere de Daidi qui etait scout se retrouve parmi les premiers joueurs de l'equipe, cela aussi est bien en accord avec la version mazembe website-wikipedia. Donc, la aussi, je vois aucine contradiction.
3. Quant au surnom de "Tout Puissant" est du au sponsor "Travaux publics" ou au fait de rester toute la saison invaincu, la aussi, les deux ne sont pas necessairement mutuellement exclusifs. Toutes les deux versions peuvent etre vraies au meme moment;dans ce cas le surnom de tout puissant aurait encore plus de raison d'etre adopte. Dans tous les cas, cela ne serait pas une preuve pour dire que l'equipe a ete cree par des laics.

[shambuyi]

Je pense que l'interview de Saidi donne seulement des details supplementaires qui ne figurent pas dans la version officielle du club. A mon humble avis, les deux versions se completent parfaitement plutot qu'elles ne se contraidisent a quelques details pres (comme l'origine du surnom "Tout Puissant").
Most of it stick quite well together!

[sedigo]

Bon tu as lu la version officielle sur notre site. Je pense qu'il n'y a plus raison de discuter sur ce sujet.

[signe]

DANS LA GENESE MAZEMBE PART DONC DES MOINES POUR PRENDRE FORME CHEZ LES LAICS DONC IL N Y A PAS CONTRADICTION ICI DANS LA MESURE OU IL A SUIVI UN PARCOURS CONTINUE SANS INTERRUPTION,
PINTO, JE NE FERME PAS DU TOUT LES YEUX DEVANT QUOI QUE CE SOIT, SEULEMENT JE CONSTATE LA DIFFERENCE D'ENGAGEMENT ENTRE MOISE, TANGO FORT ET MUSANGANYA ET CETTE DIFFERENCE EST CERTAINEMENT LIEE A QUELQUE CHOSE; JE SAIS QU'UN COMMERCANT NE N'ENGAGE PAS N'IMPORTE COMMENT DES DEPENSES ET UN BLANCHISSEURS D'ARGENT QU'IL SOIT COMMERCANT OU PAS SE FAIT REMARQUER PAR CERTAINS EXCES...
J'AI PEUR QUAND JE SUIS EN FACE DES GENS COMME LES KITENGE KIKUMBA, C'EST LE GENRE KABULA, SAKOMBI etc. DES DJALELOISTES, CES GENRES DE PERSONNES CONDUISENT LES AUTRES DANS LE MAL, IL NE PEUVENT RIEN DIRE SANS CHANTER LE DJALELO, PRESIDENT, MECENE, SPONSOR, SAUVEUR DE MAZEMBE, etc. IL NE PEUVENT PAS FORMULER UNE PHRASE ET METTRE UN POINT SANS FLATTER... C'EST DANGEREUX VOILA POURQUOI MAZEMBE A ETE DISQUALIFIER A CAUSE DE LEUR TRAVAIL HAUTAIN. NOUS AVONS EN EUROPE DES PRESIDENTS DE CLUBS QUI DEPENSENT DES MILLIONS MAIS ON ATTENDS JUSTE LES PROPOS QU'ILS FAUT MAIS ICI, IL FAUT LE REPETER TOUT LE TEMPS "C'EST LUI LE FAISEUR DE MAZEMBE...", LE TIMONIER, LE PERE DE MAZEMBE, LE X Y..."
JE REMERCIE MOISE DE CE QU'IL FAIT POUR MAZEMBE, MAIS IL N'EST PAS PRESIDENT SPONSOR IL EST PRESIDENT TOUT COURT ET IL FAIT CE POUR QUOI IL S'EST ENGAGE A CE POSTE POURQUOI AJOUTER SPONSOR, MECENE etc?

[Erick Ross]

Le culte de la personnalité...

[Pinto]

Shambuyi,

en voulant voir des points communs à tout, tu fais un électisme et un syncrétisme de mauvais.

En fait, tu voudrais faire correspondre les deux histoires.

Quand Saïdi dit mon père est l'un des fondateurs, toi tu ne vois aucune contradiction entre dire l'un des fondateurs et l'initiateur, le fondateur, le géniteur. Moi j'y vois une fausseté. IL y a sûrement de l'exagération pour le moine bénédictin comme machin truc.

TP=Travaux Publics en l'honneur au donateur, mais toi tu viens ajouter une explication certes plausible mais pas historique. Tu n'y vois aucune contradiction.

Tout le monde aujourd'hui à Kin s'entend dire que Me Taureau est le fondateur du DCMP alors que le club est plus ancien que lui. Cela passe. Personne ne le contredit sur la place publique.

Ce doit être pareil avec Mazembe. EN RDC, on veut que toutes les "grandes" équipes soient de fondation de prêtres. On dit cela aussi de V. CLub alors qu'il n'en est rien.

Rétablir la vérité historique par des témoins vivants est une tâche plus qu'urgente.

Je continue à garder mes doutes sur MAzembe comme création d'un seul religieux.

Il y a un détail qu'on a négligé: Saïdi dit que l'équipe est partie d'un groupe de scouts. Devenus grands, ces jeunes ont tenu à poursuivre de se livrer à leur sport en gardant l'équipe.