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Re: Qu'en est-il des U-19 de la diaspora ? La réponse détaillée

Posté : 15 avr. 2010, 21:19
par Yanne
Pour moi ce n'est pas une si mauvaise idée de mixer les petits du pays avec ceux d'ASBL.
Essayons au moins une fois de faire ce mix et si ça ne marche pas, c'est en ce moment là qu'on saura maintenant quoi faire.

Les gars se sacrifient bénévolemment pour honorer le bleu, jaune et rouge alors soyons au moins reconnaissants.

Re: Qu'en est-il des U-19 de la diaspora ? La réponse détaillée

Posté : 15 avr. 2010, 21:41
par MODESTE
Belgique a écrit :
TUPAC MOUDJAHIDINE a écrit :Moi je soutiendrai ceux qui vont jouer même s'il s'agit des jeunes que KATUMBI et entrain de former je les soutiendrai même si on prend des jeunes venus du TC ELIMA. :rdc: :rdc: Certains ne sont pret à soutenir que les U-19 de l'ASBL c'est ça qui est malheureux. :evil: :twisted: :twisted: Nos U-17 ont arrachés un match nul en déplacement, on n'a vu aucun Contre Molema adresser des félicitations à ces gamins qui vivent dans des conditions difficiles et pour certains ont sacrifiés des heures des cours afin de défendre l'honneur du pays. ( Nous sommes en plein année scolaire ) :bravo: Personne ne peut affirmer ici qu'on va se qualifier avec les LUSADUSU et consort. La Gambie obtient des résultats avec ses jeunes locaux, pourquoi pas nous !!!
Désolé de te dire ça, mais tu n'y connais pas grand chose en football. Croire qu'un joueur du continent vaut un expat est déjà en soi une hérésie.
Mais alors comparer le Gambie à la RDC... Parce que vois-tu, la détection, la formation,etc est nettement plus facile dans un petit pays que dans un pays aussi vaste que le Congo. Quand en plus la fécofa bacle son travail... On court encore une fois à la catastrophe.
Dans l'équipe U17 Gambiene qui a remporté la CAN U17 il y avaient 6 joueurs évoluant en Europe

Re: Qu'en est-il des U-19 de la diaspora ? La réponse détaillée

Posté : 15 avr. 2010, 23:52
par Didier
Ilunga a écrit :Pourquoi dépenser tant d'argent en frais d'avion pour faire venir en Afrique des joueurs qui sont encore en équipe d'âges? Pour moi, seuls ceux qui sont au pays devraient jouer ces compétitions africaines...C'est mon point de vue...Quant à ceux qui sont en Europe, eh bien, comme l'a dit Tshupula, qu'ils s'occupent à se battre pour devenir des titulaires dans leurs clubs respectifs en 1ère division...Après, si on en a besoin, là oui, on peut dépenser de l'argent pour les convoquer à des rencontres, si ça les intéresse...Un peu comme ça s'est passé avec les Lualua, Mulumbu, Mongongu, Dikaba, Sami et Cie...

Pourquoi dépenser de l'argent?

Parce-que la fédération en reçoit de la FIFA pour pouvoir promouvoir les équipes d'âges de la nation. Et au lieu de ça, il profite de cet argent eux-mêmes.

En n'appelant pas les joueurs d’Europe, voyons-nous une amélioration par rapport à nos A? Pour moi, la réponse est non !!!
Les jeunes ne sont pas réunis en temps et en heures, les joueurs ne sont pas logés et ne sont pas nourris, et ils sont pris en charge en dernière minutes.
Ok, on fait des économies mais à quoi servent-elles? Les économies que tu préconises, doivent au moins être investit dans cette équipe de locaux! Mais vois-tu une amélioration de l'organisation de cette équipe? Au contraire, elle est même pire que chez les A qui comprend pourtant des professionnels.

Pour te donner un exemple :

Exemple 1 : Il y a deux ans, j'étais au Congo. Et pour préparer ma saison de football, ici en Belgique, je suis allé m'entrainer avec une équipe de le D2 Urbaine à Kinshasa (Vivi Team, l'équipe entrainée par Joseph Mwepu et qui a été présentée par ce dernier lors de son interview sur le site http://www.leopardsfoot.com). A cette époque, l'équipe nationale des -19 ans devait jouer une compétition en Afrique, lors de laquelle l'équipe avait fini 2eme. Plusieurs joueurs de l'équipe de Vivi Team avait été repris pour ce match. Nous avions entrainement le mardi et les joueurs convoqués devaient prendre l'avion mercredi et nous les avions souhaités bonne chance. Le jeudi, pour le 2eme entrainement de la semaine, on voit arriver un des joueurs convoqués. Tout le monde était surpris. On lui a demandé, alors, pourquoi n’avait-il pas pris l’avion ?
Sa réponse fût, je cite : « Je suis arrivé à l’aéroport pour partir avec mes coéquipiers et avant de monter dans l’avion, un membre de la fédération est arrivé à la dernière minutes pour monter avec nous. Mais toutes les places étaient prises, donc ils m’ont dit de ne pas monter avec eux, dans l’avion et de rentrer chez moi de mes propres moyens ».
Que pensez-vous de cette réponse ? Et que pensez-vous du comportement des membres de la fédération ?

On a reparlé, dans cette rubrique, du problème des âges. Mais ceux-qui créent cette polémiques, c’est bien les hauts membres de la fédération et pas les joueurs. D’ailleurs, je vais l’illustrer par le même exemple que ci-dessus.

Exemple 2 : En effet, la sélection des joueurs n’avait pas été faite par un sélectionneur qui était venu assister aux matches de l’équipe de Vivi Team et supervisé les joueurs. Elle a été faite de manière aléatoire. Comment ? Ben je vais vous le dire. Les joueurs qui ont été sélectionné, ont été sélectionnés non pas pour leur qualité ou leur performance prestée lors de leur dernier match mais juste sur base des anciennes sélections qui avaient été faites par le passé, donc d’office, il y en avait certains qui étaient hors-âges. Et vous savez ce qu’on leur a répondu ? « Ne vous en faites pas, ce n’est pas un problème » ! C’est une réponse a donnée aux joueurs !!!

Voilà déjà quelques détails qui prouvent que une sélection que de joueurs locaux n’arrange en rien, l’organisation, la vie du groupe des sélectionnés, ni les performances de l’équipe.

Re: Qu'en est-il des U-19 de la diaspora ? La réponse détaillée

Posté : 15 avr. 2010, 23:54
par Didier
Ilunga a écrit :Pourquoi dépenser tant d'argent en frais d'avion pour faire venir en Afrique des joueurs qui sont encore en équipe d'âges? Pour moi, seuls ceux qui sont au pays devraient jouer ces compétitions africaines...C'est mon point de vue...Quant à ceux qui sont en Europe, eh bien, comme l'a dit Tshupula, qu'ils s'occupent à se battre pour devenir des titulaires dans leurs clubs respectifs en 1ère division...Après, si on en a besoin, là oui, on peut dépenser de l'argent pour les convoquer à des rencontres, si ça les intéresse...Un peu comme ça s'est passé avec les Lualua, Mulumbu, Mongongu, Dikaba, Sami et Cie...
Dans un deuxième temps, si on ne sélectionne que des joueurs du pays, la sélection n’est plus faite sur base de performance ou de qualité, ce qui entrainera des inégalités dans le groupe.

On est tous d’accord pour dire qu’une bonne sélection doit s’appuyer sur les meilleurs jeunes du pays et de l’Europe. Donc, si on fait jouer les jeunes du pays juste parce-que on va garder de l'argent, ce n'est pas une sélection équitable.

Pourquoi?

Parce-que les sélectionnés ne sont pas choisis en fonction de leur talent ni en fonction de l'apport qu'ils peuvent faire en sélection mais juste pour économiser de l'argent qui plus cette argent ne sera même pas distribuer pour ses jeunes locaux. (voir exemple 2 dans ma première intervention).
Trouvez que cette façon de sélectionné les joueurs soient la meilleur pour obtenir des résultats et faire évoluer nos sélections et notre football ? Pour moi la réponse est NON !

Ensuite, imaginons que l’idée d’Ilunga se réalise. Et donc que les sélections de jeune aux Congo ne soient faites qu’avec des joueurs locaux. Qu’allez-vous dire aux jeunes d’Europe ? « Non ne venez pas car la sélection doit économiser de l’argent ! » ou encore « Non, la sélection pour les équipes d’âges n’est faites que pour les locaux, attendez d’évoluer en équipe première de votre club et de confirmer que vous êtes un bon joueur ! » Avouez que ceux sont des réponses dénuées de sens.

C’est une idée qui va contre le concept d’une équipe national formé des meilleurs jeunes. Et en plus, on pousse nos jeunes joueurs évoluant à l’étranger et à aller voir ailleurs !

J'ai juste une question, si on ne les détecte pas jeune et qu'on ne les appels pas en équipe d'âge que vont-ils faire?
Ils vont recevoir des invitations d'ailleurs, de la Belgique, France, Angleterre, Allemagne, Portugal, etc.... et puis vont joueur pour elles !

Car en appliquant cette idée, on refuse une sélection à ces jeunes joueurs d’Europe et on leur demande de refuser les sélections d’équipe d’âges d’autres pays, qui jouent pourtant des coupes du monde, des jeux olympique, des EUROS espoirs, des CAN espoirs. En d’autre mots, on leur demande de faire une grande croix sur leur carrière internationale en équipe de jeune et d’attendre d’avoir 22, 23, 24 ans pour une sélection direct en Equipe A. Et là, on est reparti dans le débat des professionnels et des locaux.

Donc, au final, on va encourager tous ses jeunes à aller jouer ailleurs et de revenir comme des gentils garçons à la maison car le Congo recherche des joueurs qui veulent, ATTENTION, mouillés le maillot, alors qu’on leur dit non en équipe de jeune quelques années auparavant ! C’est limite se foutre de la gueule du joueurs.
En français, il y a une expression qui dit : « On veut le beurre, l’argent du beurre et la crémière » . Cette expression irait ou va très bien au congolais. Car on veut tout mais sans rien faire.

MAIS QUELLE ABERATION !!!!!!!!!!!

Exemple : Aly Cissokho ; le joueur de Lyon, ce back gauche qui a été éclaté la saison dernière à Porto avant de confirmer à Lyon. Avant il évoluait en Ligue 2 Française, il avait écrit à la fédération sénégalaise pour dire qu’il voulait jouer avec sa sélection d’origine. On lui a répondu non merci, car il n’était pas assez bon encore pour jouer avec les A. Les années ont passées et le voilà au sommet de son art, et là on l’appel ! Vous croyez qu’il allait dire oui ! Alors qu’on l’a jeté comme un mal propre quelques années plutôt. La réponse tout le monde l’a connait maintenant, c’est non et il joue pour la France. Alors que le Sénégal aurait pu le visionner l’incorporer dans ses équipes d’âges et de le faire jouer en A une fois qu’il serait arrivé à maturité.

Re: Qu'en est-il des U-19 de la diaspora ? La réponse détaillée

Posté : 16 avr. 2010, 00:09
par Didier
Ilunga a écrit :Pourquoi dépenser tant d'argent en frais d'avion pour faire venir en Afrique des joueurs qui sont encore en équipe d'âges? Pour moi, seuls ceux qui sont au pays devraient jouer ces compétitions africaines...C'est mon point de vue...Quant à ceux qui sont en Europe, eh bien, comme l'a dit Tshupula, qu'ils s'occupent à se battre pour devenir des titulaires dans leurs clubs respectifs en 1ère division...Après, si on en a besoin, là oui, on peut dépenser de l'argent pour les convoquer à des rencontres, si ça les intéresse...Un peu comme ça s'est passé avec les Lualua, Mulumbu, Mongongu, Dikaba, Sami et Cie...
Troisièmement et dernier point, cette idée ne favorisera pas une bonne cohésion entre les joueurs dans l’avenir.

Pourquoi ?
Car, les joueurs locaux auront joué ensemble pendant plusieurs années et dans plusieurs catégories et qu’il faut dire leur dire, à un moment donnée : « écoutez les gars vous avez été sélectionné en équipe de jeune car on n’avait pas assez d’argent et vue que maintenant que vous êtes grand et qu’on a de l’argent, on va faire appel à des professionnels pour compenser vos lacunes.

De un, cela ne se fait pas car c’est un manque de respect vis-à-vis des joueurs locaux
De deux, cela va créer une tension entre professionnels et locaux.
De trois, il faudra encore un certain temps avant que la mayonnaise et que les automatismes se créent entre les joueurs. Ce qui est et sera une perte de temps !!!

Attendre que les joueurs d’Europe aient atteint l’âge d’entrer en équipe A, qu’ils aient confirmé en club et qu’ils soient devenues des stars n’est pas la bonne procédure à faire. Car cela va encore amener à des discussions stériles sur qui est un bon ou mauvais patriote.

En conclusion, je peux dire qu’un bon équilibre entre pro et locaux, maintenant, nous permettra, à l’avenir, d’avoir une équipe compétitive au sien duquel on retrouvera des joueurs qui se connaissent et qui arriveront à jouer ensemble et en équipe.

Re: Qu'en est-il des U-19 de la diaspora ? La réponse détaillée

Posté : 16 avr. 2010, 08:08
par madi
Didier tu perds ton temps. ce que tu dis là est une verité que tout le monde connait et que l'on a souvent repeté ici. mais les gens sont corrompus et ne viennent ici que pour defendre la fecofa. Et ça sera comme ça meme avec la politique. aujourdhui ils critiquent le pouvoir en place, quand demain ils mangeront sur la meme table, tu verras que le langage va changer

Re: Qu'en est-il des U-19 de la diaspora ? La réponse détaillée

Posté : 16 avr. 2010, 08:37
par Pinto
Ilunga,

je suis de plus en plus decu par tes prises de position. Tu es l'homme des extremes. Ce n'est pas mal changer de position mais quand tu fais le "diametralement oppose", cela me choque beaucoup. Ainsi, tu es pret a rejeter avec force ce que tu as auparavant soutenu avec passion.

Je n'ai pas de probleme avec la convocation ou non de nos espoirs evoluant en Europe pour le match de ce weekend. Mais d'apres les infos dont je dispose, il y a eu un debut de contact qui a fait que certains de ces jeunes se sont deja deplaces pour la Belgique, attendant le voyage pour Kin.

Plus pres de nous, nous avons l'exemple de joueurs ayant evolue chez les Espoirs de Nsengi et qui continuent avec les A: Ilunga Herita et Kinkela Christian. Tresor Luntala peut aussi etre compte. Donc, on voit que de ces equipes de jeunes, on peut tirer quelque chose de bon. Il est vrai que ce n'est pas tout joueur qui pourra avancer jusque chez les A.

Ailleurs, le Ghana a gagne la CM de U20 avec quelques joueurs evoluant en dehors du Ghana. J'en connais trois: Dominic Adiya, Andre Ayew et Jonathan Mensah (li libero) qui jouait au club de Free States en division d'elite de l'Afrique du Sud et aujourd'hui il evolue a Bari, en Italie, grace a sa prestation a la CM.

La Cote d'Ivoire avait arrache sa qualification aux JO de 2008 grace au renfort de Kalou, Gervinho etc. convoques pour le match crucial.

L'Afrique du Sud a aussi eu la cohorte de ses joueurs evoluant en Europe a la CM U20. Un de Feyenoord, Kermit Erasmus (buteur face au Ghana), Daylon Claasens d'Ajax Amsterdam, etc. Les autres joueurs sont venus des clubs de la division d'elite, promus depuis le centre de formation de leurs equipes: Ajax Cape Town, Supersport, Moroka Swallows, Kaizer Chiefs, Orlando Pirates, Bidvest Wits, toutes des equipes de la division d'elite avec des centres de formation.

Je ne comprends pas cet acharnement de mauvais gout de part et d'autre. cette division qui ne nous honore pas. Les fans de locaux d'un cote et les fans des expat d'un autre. Je comprends Erick Ross avec sa passion. Il a ses debordements. On comprend que c'est son jeune age mais ceux qui s'opposent farouchement a lui et a sa passion ne font pas mieux malgre leur age avance et leur maitrise de notre foot. Ils adoptent les memes armes. Si Erick insulte un local, nous allons insulter un expat.

Une question a Kembo: mon frere, dans quel pays vis-tu, if you don't mind?

Je l'ai ecrit et je vais l'ecrire de nouveau: l'avenir du Congo n'est pas seulement en fonction du lieu mais aussi en fonction de ressources que l'on peut denicher partout a travers le monde.

Re: Qu'en est-il des U-19 de la diaspora ? La réponse détaillée

Posté : 16 avr. 2010, 12:07
par Erick Ross

Re: Qu'en est-il des U-19 de la diaspora ? La réponse détaillée

Posté : 16 avr. 2010, 12:19
par ballondor2009
Si le pays va mal c'est la faute à ceux qui le dirige, si le football va mal c'est la faute à ceux qui le dirige, et nn aux pauvres garcons qui ont le tort pour certain ici d'être né en Europe.
Cette facond e faire de la FECOFA ne va pas nous mener loin, de toutes les facons leur plan et de tenter de créer des équipes et en tirer profit au moyen de transfert et autre, et non doter le pays des équipes de jeunes qui prendront la releve dans 5 voir 7 ans...
Si l'on veut demain créer une équipe capable de rivaliser avec les meilleurs du continent et du monde, c'est aujourd'hui qu'il faut mettre ensemble les meilleurs jeunes afin qu'ils se connaissent et apprenne à vivre ensemble, et la sélection naturelle fera le reste, avec ceux qui resterons dans les structures nationales et ceux qui quitteront parce que finalement n'auront pas tenu leur rang :!:
Depuis que Joe T. a balancé ce tissus de mensonge, comme quoi il fallait faire les équipes de jeunes avec les jeunes du bled, et que seuls eux représentaient l'avenir du foot congolais, certains par myopie ou manque d'esprit critique habituel, en font leur credot. Et pourtant la réalité est tetu, la Gambie, Le Ghana, le Nigeria avec le groupe de Taiwo, Mikel et autres contre l'argentine de Messi en final du mondial de jeunes en 2005...
Arrêtez de jouer la 5 ième colonne de la FECOFA sur ce forum...celle-là même qui détruit notre football :!:
On vous a déjà démasqué :shock: :shock:

Re: Qu'en est-il des U-19 de la diaspora ? La réponse détaillée

Posté : 16 avr. 2010, 13:00
par Ilunga
Pinto, le football et ses événements ne sont pas tjrs rationnels...ça va vite en football et il n'existe pas de vérité intangible en football...Ce qui était vrai hier ne le sera pas forcément demain...Je pense par exemple à ceux qui critiquent Mputu ajd et ne veulent pas reconnaitre son immense talent, demain si le garçon éclate au Championnat anglais, que vont-ils dire? Ils auront avalé leur chapeau...Donc, nous sommes là pour débattre et si ajd je dis qq chose et demain cette chose est contredite, je ne ferai pas comme certains ici qui persistent dans leur mauvaise foi...Par exemple, hier je critiquais Katumbi et son action au TP Mazembe, mais dois-je continuer à lui rentrer dedans pcq je dois continuer sur ma ligne? Si je fais cela, ce serait tout bonnement de la mauvaise foi et je ne serais pas qqn de crédible dans le débat...Que tu sois déçu de mes prises de positions? Tant pis...Je crois t'avoir déjà signifié que je ne me déterminais que par rapport à ma propre vue et pensée et non par rapport aux positions de Pinto ou autres...

Je trouve que au niveau des équipes d'âges c'est inutile d'axer les convocations sur les jeunôts qui sont nés et évoluent en Europe, jeunots dont on est pas sûr qu'ils n'iront pas par après servir leurs pays d'accueil qui ont des moyens autrement plus conséquents que les nôtres...
La Fecofa veut mettre en place des équipes d'âges des leopards, eh bien c'est tant mieux puisque c'est ce que nous espérions tous...Mnt, je donnerai la priorité à ceux qui évoluent au pays, c'est l'occasion pour qu'ils se fassent remarquer et viennent alors en Europe s'aguérrir...Ceux-là, nous pouvons être sûrs qu'ils n'iront pas arbitrer entre la France, l'Angleterre, l'Allemagne, l'Espagne, la Belgique...ET le Congo...On n'aura pas dépensé de l'argent à perte...
Quant à ceux qui sont nés en Europe, notamment ceux qui jouent dans l'ASBL, je pense qu'ils doivent se concentrer à leurs clubs et plus tard, s'ils confirment en 1ère division, ce sera tjrs l'occasion de les convoquer chez les leopard A, comme nous l'avons fait avec les Mulumbu, Mongongu, Lualua...du moins s'ils le souhaitent...