Elitisme dans la sélection de locaux: ma réponse à Mulumbu

[lil z]

bo tika makelele na bino wana Mulumbu est un congolais fils du pays ...Nouzaret doit partir

[kompany]

mulumbu se fout du pays envoyant un sms.le con-golais

mulumbu feinte d'avoir des problèmes abdominaux pour être en forme contre ManU.le con-golais

je comprends pourquoi mon pays est dirigé depuis plus de 10 ans par un ruandais

[Santoss]

Et Nouzaret ne se fout peut être pas du pays, en vivant 10 mois/12 à l'étranger?

Il touche tout de même 40.000€ et tout ça ne vous interpelle pas?

Le Français est en train de pourrir l'ambiance des vestiaires.

Il faur arrêter avec ce fanatisme béant.

Quel est le niveau d'un Diba ou encore que vaut réellemnt un Kalayutukadioko (mbula na ye nini)? Et c'est comme ça que vous espérez bâtir une équipe solide?

Que fait la FECOFA pour approcher les Ekoko, Mvuemba & cie?

Etrange qu'avec autant des pros la RDC soit classée à la 123ème place FIFA?

[Erka]

Sincèrement, Basaula n'arrive pas à la cheville de Mulumbu.

[Erick Ross]

Dans la citation de Mulumbu que j'ai reprise ci-haut, je m'intéresse à la signification profonde de ses propos. Mulumbu en citant Marbella veut faire de cet épisode un mythe décideur du futur de notre foot. Quel est le haut fait de ce stage? Le match nul contre la France? On oublie que c'était un mélange des anciens et des nouveaux dont la majorité n'avait encore rien prouvé en France ou en Europe: lui-même Mulumbu, Dikaba, Mabiala, Mongongu, Mandanda,Kudimbana, Sami Joël, Oualembo etc. Qu'ont-ils déjà eux prouvé depuis lors en Europe? Personne parmi les formés au PSG n'a su s'imposer. Ils sont tous allés voir ailleurs. Les autres pataugent dans des clubs moyens et ne sont pas titulaires ou carrément ne jouent pas. Donc, à analyser froidement, cette expérience n'a représenté qu'un espoir qui tarde à prendre de l'envol. Le premier bilan a été catastrophique. Mulumbu croit que le match nul contre France A' est l'oeuvre d'eux seuls. On oublie qu'il y avait aussi des anciens: Herita, Roum, Mbayo, Tshiolola, Milambo.

Je pense que le problème se situe au niveau de la compréhension que tu as au sujet du projet qui a commencé à Marbella. PERSONNE n'a dit que ce match (dont tu sembles vouloir minimiser l'importance) était la 1ère étape et que la finalité était d'avoir une équipe nationale composée majoritairement/essentiellement de joueurs expatriés.

Regarde les 2 listes que voici :

RDC-Gabon avant Marbella http://www.lepotentiel.com/afficher_art ... icle=40248
RDC-Algérie et RDC-Gabon après Marbella http://congosport.net/article.php?id=244&m=2

Ne vois-tu pas des joueurs du pays, des anciens (du pays et de la diaspora) et des nouveaux (du pays et de la diaspora) ?

Il a en lui un côté négatif de la révolution à la Lumumba.

Dans ce cas, c'est un côté positif. Respectons nos héros nationaux

Mulumbu est-il patriotique? Avez-vous les critères de détermination de patriotisme afin de désigner qui est capitaine et qui ne l'est pas? Mulumbu, un patriote? Celui qui est allé au tournoi de Toulon après l'épisode de son Marbella fétiche.

Donne-nous un lien qui prouve que Mulumbu est allé à Toulon après Marbella

C'est exactement cela ma "pointe". C'est deux poids deux mesures chez Mulumbu. C'est pourquoi j'ai écrit choix élitiste chez les locaux, c'est ce que Mulumbu prône mais il est laxiste chez ses copains de l'Europe.

Etablis TA liste de 23 afin qu'on comprenne envers lesquels de ''ses'' potes il fait preuve de laxisme, selon toi. Est-ce si dur d'accepter que la RDC n'a pas de joueurs de la trempe de Nzonzi ou de Kitambala dans son groupe de 23 ? Aujourd'hui, très rares sont ceux qui ''osent'' encore dire que l'idée que Katumbi et Omari voulaient imposer chez nos léopards est bonne. Le terrain a mis tout le monde d'accord. Ce groupe est-il meilleur que celui de Neveu (de Marbella) ? Voilà la question que tu devrais te poser.

[Pinto]

Il y en a qui me demandent de dresser ma liste comme si c'était cela l'objet de mon posting. Ils n'ont même pas remarqué que ce ne sont pas de noms qui m'intéressent mais la signification profonde des propos tenus par Mulumbu. Je suis désolé.

[Erick Ross]

Il y en a qui me demandent de dresser ma liste comme si c'était cela l'objet de mon posting. Ils n'ont même pas remarqué que ce ne sont pas de noms qui m'intéressent mais la signification profonde des propos tenus par Mulumbu. Je suis désolé.

Pinto, tu prêtes trop d'intention au dire de Mulumbu, je partage ton avis du côté sagesse dans la communication connaissant la mentalité Congolaise nous lisons souvent à travers les lignes.

[Pinto]

@ Didier.
1)

Premièrement, je pense que le discours de Mulumbu est mal interpréter par beaucoup.Tu as sûrement la bonne interprétation. Celle-ci est l’œuvre de ceux qui soutiennent Mulumbu ou qui soutiennent à y fermer les yeux les joueurs français, anglais, allemands ou belges d’origine congolaise que l’on appelle abusivement bi-nationaux alors que constitutionnellement il n’existe pas de bi-nationaux en RDC. C’est un autre débat mais il valait la peine de le préciser pour qu’on ne continue pas sur ce forum à faire passer une fausseté. Svp ne me citez pas les cas de politiciens congolais qui n’ont pas rénoncé aux différentes nationalités acquises en Europe. Une fausseté ou une tricherie ne peut justifier une autre. Si tu adores Mulumbu, tu as nécessairement une bonne interprétation de son interview. Mais si tu n’es pas de cette vision, ton interprétation sera nécessairement fausse.


Didier: Quand on relit l'intervention de Mulumbu, je pense que son point de vue n'est pas de tirer à boulet roue sur les locaux et de faire promotion des joueurs professionnels. Et qui plus est de refaire resurgir le débat/ problème pro – locaux.

J’ai lu et relu cette interview et je maintiens mon analyse. J’ai refait des recoupes avec ce qu’il a déclaré lors de la préparation du match RDC-Île Maurice, j’ai découvert qu’il y a un fil conducteur. Il se prend trop au sérieux comme si c’était son boulot à lui d’amener ses copains boudeurs en sélection congolaise. Il est joueur, et son travail c’est de jouer point barre. Sinon que la Fecofa nous dise que Mulumbu est entre autres chargé de convaincre les autres joueurs.

Didier :Mais il veut plutôt attirer l’attention sur le fait que la sélection n’est pas constituée des meilleurs joueurs aussi bien « locaux » que « professionnels ».

Pinto : Qu’appelle-t-il meilleurs joueurs ? Meilleurs par rapport à quoi ? Voudrais-tu dire que pour Mulumbu l’équipe est composée de fouteurs qui, au moment venu, feront place aux meilleurs. Kembo Ekoko est meilleur par rapport à qui ? Kitambala est meilleur par rapport à qui ? C’est une notion très discutable. Quand les résultats sont là, on continue quand même à spéculer sur les meilleurs qui ne sont pas encore là. Tokozela, et mokomboso akotikala kaka kozanga mokila. La roue tourne.

Didier : La deuxièmes, ou il dit que l’équipe nationale n’est pas composé de ses meilleurs éléments, et sous-entend que le sélectionneur n’est, peut-être, pas l’homme de la situation car il n’arrive pas à sélectionner les meilleurs joueurs aussi bien » locaux » que « professionnels » privilégiant la quantité à la qualité.

Pinto Ici, je ne suis pas d’acc avec toi car tu cherches à présenter sous le beau jour un texte que nous aussi avons lu. L’adjectif ‘meilleur’ que le texte de l’article reprend est une épithète au substantif local. Il n’y a aucun adjectif pour le substantif professionnel.

Didier : Mulumbu dit qu’il veut que la sélection soit composée des meilleurs joueurs congolais.

Pinto : Non, l’article dit meilleurs locaux et non meilleurs joueurs congolais en général.

Didier : Je pense qu’il est logique avec lui-même quand il donne sa liste de 23 joueurs.

Pinto : Je pense qu’ici tu fais une interprétation de la liste de Mulumbu. Ce qui n’est pas mon cas. D’où il est impossible pour moi de te suivre sur cette voie. Car ce n’est pas l’objet de ma réponse à Mulumbu.

Didier : Certes donner une liste de 23 en tant que capitaine peut être maladroit et mal interpréter par les supporters, joueurs, entraineurs.

Pinto : Une interprétation est mal quand elle ne va pas dans le sens des membres du fan club Mulumbu.

Didier : C’est pourquoi, je dis que ses propos sont plus maladroits que plus pour créer un débat pro – locaux.

Pinto : La maladresse se juge sur les conséquences que ces propos vont engendrer. S’ils créent plus de tension qu’ils n’amènent le calme ou la sérénité, nous dirons qu’il s’est troué en s’exprimant ainsi. Si l’idée de quota a causé un scandale en France, c’est parce qu’elle contient des germes d’exclusion quant à son application. Les propos de Mulumbu portent ces germes de division.


Didier : D’ailleurs, il ne dit pas que les locaux sont moins fort mais se plaint sur le fait que certains locaux ne sont pris que pour ça, donc plaire à l’opinion publique, et non pour apporter un réel plus à l’équipe.

Pinto : Pourrions-nous ici concret ?Qui sont ces locaux que Nouzaret prend pour plaire à l’opinion publique ? Si Mulumbu a des couilles, qu’il nous le dise. Ces locaux ne bloquent pas les pro copains de Mulumbu. A plusieurs reprises, ces « meilleurs » sont repris dans la pré-liste. Nouzaret fatigué a fini par rayer ceux qui ne viennent jamais à la fin même quand ils sont convoqués. A chaque rendez-vous, des noms sont cités. Des noms à nous faire baver. Des noms à nous aider à titiller les Ivoiriens, Camerounais et autres. Mais à la fin, il n’y a toujours rien.Est-ce la faute aux locaux moyens ?

Didier :Et bloque de ce fait une place pour un potentiel titulaire et meilleur joueurs

Pinto : (ici si je dois compléter ta phrase, je dire bloque une place pour un potentiel titulaire et meilleur joueur pro. C’est aux pros que Mulumbu pense quand il dit que Nouzaret recrute les locaux pour faire bonne figure.Car à dire vrai je ne vois pas un local moyen qui bloquerait un meilleur local. C’est illogique. Dites quel est ce meilleur joueur local qu’Alain Carré bloque ? Bedi, Mihayo, Kasusula bloque-t-ils de meilleurs locaux ? Qui sont ces meilleurs locaux ?

Didier : On ne doit pas sélectionner un joueur jute pour occuper une place dans l’équipe mais pour apporter un plus dans la sélection.

Pinto : Quel est ce joueur local que Nouzaret a convoqué juste pour occuper une place alors qu’il avait toute la possibilité de convoquer un « meilleur »i.e un pro ? Je prends l’exemple : Nouzaret convoque Pelé Mboyo pour la 4é journée, le joueur ne se présente pas. Il convoque un certain Mutombo, celui-ci ne se présente pas. A la fin, il doit recourir à Nkanu Khumalo. Nouzaret a alors tort dans ce cas puisque Mboyo n’est pas venu mais Nkanu s’est présenté.

Didier : Selection un pro juste parce qu’il est soi-disant professionnel ne sert à rien. Choisir un « local » juste pour sélectionner un « local » cela ne sert à rien. Et je pense que c’est ce que Mulumbu essaye de dire dans son intervention.

Pinto : Non ce n’est pas cela. Il veut dire qu’il faut sélectionner les pros d’abord, puis les locaux mais attention pour ces derniers, il faut vraiment ne prendre que les meilleurs. Il n’est pas lui le premier ni le dernier à le dire. Le staff de Marbella a fait ce genre de déclarations dans des télés privées à Kin. Je me souviens du débat organisé par la journaliste Mazé d’Antenne A avec pour invités Malu, Mayanga etc.Leur argument, notre championnat est de bas niveau, d’où rien de bon ne peut vraiment sortir de lui. Dans cette bassesse pourtant, moi je trouve des talents à revendre. Je suis content quand Nash le belgo-tunisien arrive à trouver du bon dans cette équipe.

[Pinto]

Pinto a écrit:
Elitisme dans la sélection de locaux! Voilà ce que prône Mulumbu dans l'article paru sur son site internet ou sa page facebook et dont une copie est reproduite sur ce forum dans des pages appropriées.

Didier : Oui, l’équipe nationale doit prôner l’élitisme des footballeurs congolais. Le sport ne veut que seul les meilleurs triomphes. Et les sélections nationales de tous les pays prônent l’ELITISME et même les clubs. Seuls les meilleurs sont repris au sein d’une sélection nationale
Et Mulumbu ne prône pas uniquement l’élitisme dans la selection de locaux mais aussi des professionnels ! On doit sélectionner les meilleurs aussi bien locaux que professionnels voilà ce que je déduis lorsque je lis ses interventions.

Pinto : pour moi, il voudrait se montrer très rigoureux quant au choix de locaux. Voilà pourquoi dans l’article, l’adjectif meilleur est placé à côté de locaux. Pour Mulumbu, un pro est déjà membre de l’élite. L’élitisme qu’il voudrait souligner, je ne pense pas que Nouzaret et Otis Ngoma en font fi. Quand Nouzaret déclare dans ses conférences de presse qu’il n’a pas besoin de regarder encore les locaux, il connait déjà les meilleurs d’entre eux, il est dans l’élitisme. Mulumbu a alors grandement tort de penser que Nouzaret ramasse n’importe où les locaux. Nouzaret ne convoque que les locaux de l’élite du foot local, en l’occurrence Mazembe puis les deux autres grands clubs de Kin, DCMP Et V.Club. Le gros lot vient de Mazembe. Nouzaret ne convoque pas les joueurs de Foyo, Nzakimuena, Les Stars, New Bel’Or, Moba Sport, Tanganyika, Lumière de Mbandaka, Vutuka de Kikwit ou Ndoki ya Ndombe de Boma.

Didier : On ne peut pas reprocher au Congolais d’Europe de pas suivre et/ou connaitre ce qui se passe au Congo et on ne peut pas reprocher au Congolais du pays de ne pas suivre et/ou connaitre ce qui se passe en Europe.
Déjà sur ce site quand on demande à ceux du pays de nous faire un onze de la semaine, comme vient de le créer Santoss, ou qu’on essaye d’avoir des informations sur le championnat local, on obtient souvent comme réponse, que cela est impossible de nous renseigner sur tel ou tel joueur ou de nous faire découvrir une nouvelle perle car ils ne sont pas assez informe sur le championnat local.
De même, les supporters du Congo ne peuvent pas découvrir les joueurs européens car rien n’est fait pour qu’on parle d’eux. En Côte d’Ivoire, Nigeria, Cameron, Sénégal, des émissions existent dans lesquelles on parle de ses joueurs et qui permettent de faire découvrir ses joueurs de sorte que quand ils arrivent, le public a déjà entendu parler d’eux ce qui facilite la prise de contact.
Chez nous, nos propre commentateurs permettent de donner des mauvaises informations aux supporters afin de flouer leur jugement sur un joueur ce qui ‘arrangent rien. Pour que les européens puissent se montrer à la population, il faudrait qu’il y ait un match référence et que notre équipe se retrouve plus souvent au pays afin de faciliter la communion entre joueur et supporter. Et qu’on évite de changer à chaque fois d’équipe !

Pinto : Très bon paragraphe. Je suis d’accord avec toi.

[Pinto]

Didier,
Je suis complètement d’accord avec toi.
Et je suis d’accord aussi avec les remarques de Mulumbu …
Certains dans ces forums ont déjà écrit sensiblement ce que Mulumbu a dit a propos des locaux …
Exemples :
-Est-ce que Papala est vraiment le meilleur back droit au pays?
-Comment ca Nouzaret n’a jamais remarqué que les Botayi, Dibulama, etc …?

Moi je comprends le message de Mulumbu ainsi : Nouzaret est incapable de détecter les meilleurs congolais jouant au pays et incapable de convaincre les binationaux ..

C'est le message qu'il essaye de faire passer.
L'équipe actuelle n'est pas la meilleure de la RDC, les meilleurs européens ne sont pas là et les meilleurs du pays n'ont plus.
Le problème à l'étranger c'est qu'on ne convainc pas les meilleures.
Et au pays, c'est que le travail de détection n'est pas fait. Et on sélectionne les joueurs par leur nom et non pas par leur prestation.

Je suis complètement d’accord avec toi.
Et je suis d’accord aussi avec les remarques de Mulumbu …
Certains dans ces forums ont déjà écrit sensiblement ce que Mulumbu a dit a propos des locaux …
Exemples :
-Est-ce que Papala est vraiment le meilleur back droit au pays?
-Comment ca Nouzaret n’a jamais remarqué que les Botayi, Dibulama, etc …?

Moi je comprends le message de Mulumbu ainsi : Nouzaret est incapable de détecter les meilleurs congolais jouant au pays et incapable de convaincre les binationaux ..[/quote]

C'est le message qu'il essaye de faire passer.
L'équipe actuelle n'est pas la meilleure de la RDC, les meilleurs européens ne sont pas là et les meilleurs du pays n'ont plus.
Le problème à l'étranger c'est qu'on ne convainc pas les meilleures.
Et au pays, c'est que le travail de détection n'est pas fait. Et on sélectionne les joueurs par leur nom et non pas par leur prestation.[/quote]
@ Didier :
Je ne crois pas que Mulumbu pense que les meilleurs locaux ne sont pas sélectionnés. Je suis obligé de faire appel à sa liste. Combien de noms nouveaux de locaux que lui connait, qui sont meilleurs et qu'il les a repris dans sa liste. Aucun. Bien au contraire, il reprend les noms que Nouzaret convoque.
Kidiaba : il a toujours été avec Nouzaret.
Matampi ? Ce gardien a toujours été là avec Nouzaret.
Kimwaki : Il est dans la longue liste de défenseurs de Mulumbu. Titulaire chez Nouzaret.
Mputu ? Il a toujours été là, bien avant Mulumbu en sélection.
Kabangu ? Il a toujours été là avec Nouzaret.
Je suis vraiment obligé d’écrire sur cette liste parce que vous m’y obligez. Si je dois tirer des conclusions, je dirai :
1. dans la liste de Mulumbu se trouvent les noms de joueurs locaux que Nouzaret utilise. Donc, Mulumbu n’a pas inventé l’eau chaude.
2. Pour Mulumbu, il n’y a que 5 « meilleurs » locaux dont 2 gardiens de but et 3 joueurs de champ.
Ebunga, Kasusula, Isama, Ilongo, Kasereka, Mihayo, Deo Kanda sont des locaux que Nouzaret convoque juste pour faire bonne figure.
Maintenant, si je vais penser comme toi les « meilleurs », sans tenir compte d’où ils viennent, on doit dire que Diba n’est pas meilleur malgré ses 3 buts.
Que votre capitaine apprenne le foot à connaitre le foot local.

@Kansebu,
Je ne pense pas que si Nouzaret n’a pas détecté Viku, Bangala, Maïsha, Dibulana, qu’il faille lui faire porter la responsabilité. Ce n’est plus Santos Muntubile mais maintenant Nouzaret ? Le Français arrive en août 2010. Il assiste depuis les tribunes au match amical en Egypte. Un mois plus tard, il doit coacher la sélection congolaise pour un match capital à L’shi. Qu’allait-il faire en ce moment-là ? Allez à l’EPFKIN chercher des joueurs ? Je crois que s’il l’avait fait, et que nous avions perdu lourdement à L’shi, on l’aurait traité de tous les noms d’oiseaux. Il prend contact avec des personnes qui connaissent le foot congolais. Il sait qu’il y a une ossature, qu’il y a quelques noms congolais. Qu’un club congolais est en train de bien jouer en Afrique : Mazembe. On lui présente des noms des joueurs de cette équipe. En octobre, il avait un autre match difficile. Il a fait ce que toi et moi savons. En novembre, il convoque quelques joueurs de l’Europe contre le Mali : on prend l’eau. Les grands noms visés ne viennent pas. En février, face au Gabon, il convoque quelques noms nouveaux de l’Europe. On connait la suite. Dans l’entre-temps, il y avait le CHAN. Santos Muntubile qui devait lui découvrir ces joueurs n’a pas voulu prendre le risque. Il fonde son ossature sur Mazembe. Il ne nous donne pas de connaitre d’autres joueurs. Il va même jusqu’à dire qu’il a découvert une perle : Thierry Kasereka que tout le monde connait déjà. Mais il ne l’aligne pas au Soudan. Entre octobre et février, Santos Muntubile a accepté un job au Congo Brazza. La Fecofa le laisse partir au lieu de lui dire que tu es coach national de locaux et coach assistant 1, tu as du boulot à faire ici. Le CHAN arrive et tu dois trouver des joueurs pour renforcer ton ossature. Mars arrive, on découvre Dibulana, Bangala, Asumani grâce à Pompon Epoma parce qu’il est coach du club FC Les Stars et coach assistant, on dit Nouzaret ne fait pas son travail. On découvre Botayi. Mais bcp ne savent pas que ce garçon a joué 2 ans de Kuya sans vraiment briller. Dans MK qu’il a rejoint au début de cette saison en cours, il prend son envol. Tout cela, on voudrait dire, c’est la faute à Nouzaret. ET celui-ci dira que fait le DTN ? Je suis d’acc que Nouzaret a une responsabilité mais cela se situe en second plan.Il devrait réorganiser le travail de détection.