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Re: remuneration du team tp mazembe d'un certain mois en 2010

Posté : 12 nov. 2010, 14:58
par chidap
Pinto a écrit :
chidap a écrit : peux-tu les énumérés??je parle de contradictions que t'as observé, le masseur je dis qu'il gagnait 200$.
je pense que nos amis de lubumbashi qui peuvent approcher facilement l'equipe du tp mazembe, pourront nous aider en extirpant la moindre info possible, ce qui n'est pas difficile j'imagine...
mais, laisser vous dire encore une fois que la liste ici présente est bel et bien un etat de paie du team noir et blanc d'un certain mois de cette année.
Puisque tu te sens vise, alors que je mene le debat vers des considerations plus nobles, allons-y alors. Restons dans le personnel comme tu le veux.
Tu l'as vu, toi cette fameuse liste de paie?
Peux-tu nous la presenter ici sinon tais-toi et degage.
Mais, ca c'est quelle facon de voir les choses enfin... :( :( :( et pourtant ns ecrivons tous en francais dis donc ! ceux-là qui vont lire mon message comprendront qu'il n'y a rien eu d'incitant? relis mon texte et reflechi plus d'une fois avant d'ecrire cette fois, tu te rendras compte de ton acharnement deplacé.
trop de gamins sur ce forum, :evil: :evil:
une bonne education ne s'apprend pas sur un forum où se retrouve les tomates, patates et autres pourritures des fruits...
:arrow:

Re: remuneration du team tp mazembe d'un certain mois en 2010

Posté : 12 nov. 2010, 15:11
par BXL
chidap a écrit :
Pinto a écrit : Kasongo Ngandu peut gagner 2500 US. Ce que je trouve raisonnable. Mais il y a beaucoup de contradictions dans cette liste presentee par chidap. Le plus scandaleux c'est lire qu'un masseur gagne 100 $ ou 200 $, moins que tous les joueurs.
peux-tu les énumérés??je parle de contradictions que t'as observé, le masseur je dis qu'il gagnait 200$.
je pense que nos amis de lubumbashi qui peuvent approcher facilement l'equipe du tp mazembe, pourront nous aider en extirpant la moindre info possible, ce qui n'est pas difficile j'imagine...
mais, laisser vous dire encore une fois que la liste ici présente est bel et bien un etat de paie du team noir et blanc d'un certain mois de cette année.
UN CERTAIN MOIS... CE QUI N'EST PAS UNE CERTITUDE. LA SOURCE A EU PEUR DE DONNER LE MOIS AU RISQUE DE SE FAIRE DEMASQUER :haha: :haha: :haha:
C'EST DE L'INTOX TOUT CA. ILUNGA NOUS MET UN POSTING SUR LE TF ET CHIPAD REPLIQUE PAR UN AUTRE POSTING POUR SALIR KATUMBI ET MAZEMBE. DANS QUEL BUT ????

LES JALOUX VONT MAIGRIR

Re: remuneration du team tp mazembe d'un certain mois en 2010

Posté : 12 nov. 2010, 15:27
par chidap
BXL a écrit : UN CERTAIN MOIS... CE QUI N'EST PAS UNE CERTITUDE. LA SOURCE A EU PEUR DE DONNER LE MOIS AU RISQUE DE SE FAIRE DEMASQUER :haha: :haha: :haha:
C'EST DE L'INTOX TOUT CA. ILUNGA NOUS MET UN POSTING SUR LE TF ET CHIPAD REPLIQUE PAR UN AUTRE POSTING POUR SALIR KATUMBI ET MAZEMBE. DANS QUEL BUT ????
dites-nous, lequel de deux est propre???
je pense que celui qui n'aime pas J.Kabila ne devrait pas aussi aimer: Katumbi-Amisi(général), ils sont tous des oiseaux de même plumage

ils volent, pillent, violent et tuent.

BANGO NYONSO DENGE MOKO, MOISE AUSSI

Re: remuneration du team tp mazembe d'un certain mois en 2010

Posté : 12 nov. 2010, 15:32
par BXL
chidap a écrit :
BXL a écrit : UN CERTAIN MOIS... CE QUI N'EST PAS UNE CERTITUDE. LA SOURCE A EU PEUR DE DONNER LE MOIS AU RISQUE DE SE FAIRE DEMASQUER :haha: :haha: :haha:
C'EST DE L'INTOX TOUT CA. ILUNGA NOUS MET UN POSTING SUR LE TF ET CHIPAD REPLIQUE PAR UN AUTRE POSTING POUR SALIR KATUMBI ET MAZEMBE. DANS QUEL BUT ????
dites-nous, lequel de deux est propre???
je pense que celui qui n'aime pas J.Kabila ne devrait pas aussi aimer: Katumbi-Amisi(général), ils sont tous des oiseaux de même plumage

ils volent, pillent, violent et tuent.
Katumbi a violé qui ???? :evil: :evil: :evil:

BANGO NYONSO DENGE MOKO, MOISE AUSSI

Re: remuneration du team tp mazembe d'un certain mois en 2010

Posté : 12 nov. 2010, 15:34
par Pinto
chidap a écrit :
Pinto a écrit :
chidap a écrit : peux-tu les énumérés??je parle de contradictions que t'as observé, le masseur je dis qu'il gagnait 200$.
je pense que nos amis de lubumbashi qui peuvent approcher facilement l'equipe du tp mazembe, pourront nous aider en extirpant la moindre info possible, ce qui n'est pas difficile j'imagine...
mais, laisser vous dire encore une fois que la liste ici présente est bel et bien un etat de paie du team noir et blanc d'un certain mois de cette année.
Puisque tu te sens vise, alors que je mene le debat vers des considerations plus nobles, allons-y alors. Restons dans le personnel comme tu le veux.
Tu l'as vu, toi cette fameuse liste de paie?
Peux-tu nous la presenter ici sinon tais-toi et degage.
Mais, ca c'est quelle facon de voir les choses enfin... :( :( :( et pourtant ns ecrivons tous en francais dis donc ! ceux-là qui vont lire mon message comprendront qu'il n'y a rien eu d'incitant? relis mon texte et reflechi plus d'une fois avant d'ecrire cette fois, tu te rendras compte de ton acharnement deplacé.
trop de gamins sur ce forum, :evil: :evil:
une bonne education ne s'apprend pas sur un forum où se retrouve les tomates, patates et autres pourritures des fruits...
:arrow:
Reponds a la question: tu l'as vu toi cette liste?

La bonne education, c'est de nous prouver que tu as vu et que tu as cette liste.

Re: remuneration du team tp mazembe d'un certain mois en 2010

Posté : 12 nov. 2010, 15:50
par Ilunga
Chidap a écrit :

"je pense que celui qui n'aime pas J.Kabila ne devrait pas aussi aimer: Katumbi-Amisi(général), ils sont tous des oiseaux de même plumage"





Je n'aime pas les "losers" ! Voleur et loser NON !

Re: remuneration du team tp mazembe d'un certain mois en 2010

Posté : 13 nov. 2010, 14:03
par Ivan Shalamar
Ce que je trouve inquiétant dans ce débat c'est qu'on assoie des accusations contre les dirigeants de Mazembe sans aucune certitude sur la réalité de la comptabilité de Mazembe.On pose des questions pour lesquels on a aucune réponse et sur base des apparences on tire par la suite une conclusion.Drôle de façon de procéder.
Ceux qui ont fait un peu de logique dans leur cursus scolaire savent que dans un syllogisme càd un raisonnement logique,lorsque l'on prend pour prémisse ce que l'on doit prouver,la conclusion revêt un caractère hypothétique.
Illustration :
Tous les riches sont des voleurs.
Or Moïse Katumbi apparamment est riche.
Donc Moïse Katumbi est un voleur.
Ce genre de raisonnement peut parraître intellectuellement séduisant pour quelqu'un frappé d'anémie dans le raisonnement mais il ne résiste pas à une analyse plus sophistiquée.
Peut-on assoir une accusation sur des hypothèses ou des rumeurs?Assoir une accusation sur des hypothèses n'est qu'une imposture qui n'a pas de place dans un débat que l'on veut censé et encore moins devant un tribunal.
La liste publiée n'est que spéculation et rien qu'en la lisant on voit que celui qui l'a faite n'a pas beaucoup réfléchit car pleine d'incohérence.
La question de Pinto reste sans réponse,preuve qu'on nage dans la spéculation à l'image de la presse congolaise.

Re: remuneration du team tp mazembe d'un certain mois en 2010

Posté : 13 nov. 2010, 14:48
par Ilunga
Ivan Shalamar a écrit :

"Illustration :
Tous les riches sont des voleurs.
Or Moïse Katumbi apparamment est riche.
Donc Moïse Katumbi est un voleur."






Oui, seuls les "aigris" et "losers" raisonnent ainsi...Katumbi, ce n'était pas ma tasse de thé mais force est de reconnaitre que c'est un "winner"...Moi, je m'incline devant sa force de frappe et j'encourage les "winners" dans ce pays...Je n'aime pas les "losers" !

Re: remuneration du team tp mazembe d'un certain mois en 2010

Posté : 13 nov. 2010, 16:59
par Mayloshi-forever
Ivan Shalamar a écrit :Ce que je trouve inquiétant dans ce débat c'est qu'on assoie des accusations contre les dirigeants de Mazembe sans aucune certitude sur la réalité de la comptabilité de Mazembe.On pose des questions pour lesquels on a aucune réponse et sur base des apparences on tire par la suite une conclusion.Drôle de façon de procéder.
Ceux qui ont fait un peu de logique dans leur cursus scolaire savent que dans un syllogisme càd un raisonnement logique,lorsque l'on prend pour prémisse ce que l'on doit prouver,la conclusion revêt un caractère hypothétique.
Illustration :
Tous les riches sont des voleurs.
Or Moïse Katumbi apparamment est riche.
Donc Moïse Katumbi est un voleur.
Ce genre de raisonnement peut parraître intellectuellement séduisant pour quelqu'un frappé d'anémie dans le raisonnement mais il ne résiste pas à une analyse plus sophistiquée.
Peut-on assoir une accusation sur des hypothèses ou des rumeurs?Assoir une accusation sur des hypothèses n'est qu'une imposture qui n'a pas de place dans un débat que l'on veut censé et encore moins devant un tribunal.
La liste publiée n'est que spéculation et rien qu'en la lisant on voit que celui qui l'a faite n'a pas beaucoup réfléchit car pleine d'incohérence.
La question de Pinto reste sans réponse,preuve qu'on nage dans la spéculation à l'image de la presse congolaise.
Raison pour laquelle je n'interviens plus dans ce genre de débat où les gens fournissent un effort pour que leurs présomptions et supposition changent en réalité, question de justifier leurs faiblesses...

Re: remuneration du team tp mazembe d'un certain mois en 2010

Posté : 15 nov. 2010, 01:10
par Remy KASHAMA
Ivan,
Je ne sais pas si c’est moi qui suis visé par tes propos… Sinon, je me dois d’apporter un peu de lumière sur mes affirmations. D’abord, je précise que je n’ai JAMAIS affirmé que la fortune de Katumbi fût d’origine douteuse car comme tu le dis je n’en n’ai aucune preuve. Même si je serai curieux de savoir la hauteur de l’impôt sur le chiffre d’affaire et/ ou sur le bénéfice qu’il paie à l’Etat Congolais relativement à ses affaires privées qui lui autoriseraient des dépenses aussi faramineuses…. Je n’en aurai probablement jamais l’occasion. Là n’est d’ailleurs pas le but de mon propos.
Mes appréhensions se basent sur la précarité et la pauvreté de nos championnats locaux qui, sauf à puiser en dehors du football, ne peuvent justifier les primes et autres avantages qui sont le lot de l’équipe chère à l’homme fort du Katanga et il me semble que j’ai indiqué des chiffres vérifiables.
Je rappelle par exemple que la Linafoot jusqu’à l’année passée ne rapportait à son vainqueur que…20.000$.Et encore…seulement au vainqueur. Or nous avons vu Mazembe affréter des avions et distribuer des primes sans commune mesure avec ce montant.
Illustration : En 2004, lors du dernier match de la Linafoot devant opposer Mazembe au DCMP, deux avions furent affrétés par le président sponsor de Mazembe. L’un pour les supporters et l’autre pour les joueurs. L’affrètement d’un avion en RDC entre L’shi et Kin, c’est pas moins de 30.000$ (en aller et retour). Il est clair que les moyens mis en œuvre dans ce cas-ci ne proviennent pas du foot… Et Mazembe, à l’époque simple ASBL, venait de totaliser deux ans de suite sans « aller » loin en Afrique et ne pouvait donc fonder ses dépenses sur une quelconque cagnotte de la CAF. C’est cela qui, finalement, fausse les débats. C’est un peu comme si, vous avez tous des « étalages » au Marché, vous vous approvisionnez tous chez un même fournisseur, mais un quidam décide de casser les prix en vendant les articles en dessous même du prix d’achat et compense la perte ainsi créée par sa fortune personnelle qu’il acquiert par d’autres voies… Résultat, tous les autres vendeurs qui n’ont pas ces possibilités, qui n’ont pas d’autres sources de revenus en dehors de leur commerce, vont tout simplement fermer boutique et ne pourront JAMAIS faire le poids… C’est cela la concurrence déloyale. Et, c’est ce qui se vit actuellement dans le foot local. Le football Congolais est plus qu’amateur et ne génère aucun sou par la faute essentiellement de ceux qui le gèrent et qui sont incapables d’organiser véritablement le sport et imaginer, par exemple, une formule de championnat, à la fois attractive et rentable pour les clubs… Ainsi, les clubs n’existent que de nom et fonctionnent dans un amateurisme déroutant.
Illustration : L’année passée, la Linafoot avait annoncé, le plus officiellement et le plus solennellement du monde que les clubs engagés dans le tour final recevraient, en contrepartie de l’exclusivité des retransmissions Télé accordées à la chaine de Télé Digital Congo, quelque chose comme 400$ par match… Peut-on raisonnablement fonctionner avec pareil montant ???Ce n’est même pas suffisant pour interner les joueurs un seul jour !!!
Un jour Déo Kanda que j’accompagnais chez Ondekane pour négocier le prolongement de son transfert chez nous(DCMP), m’a raconté une histoire qui m’a certes fait rire mais m’a, en même temps, fait réfléchir sur la dérive et le danger pour le foot local auxquels nous exposent pareilles pratiques.
Déo me dit que lors de leur passage à Lubumbashi, cette année là (nous sommes en 2008) après le match que le DCMP venait de livrer contre Lupopo et New Soger, les joueurs du DCMP furent reçus chez Moise Katumbi qui leur remis, d’abord 10.000$, puis 20.000$ après leurs « protestations » :o :o :o « Pour votre transport » leur dit-il. Chacun des 18 joueurs reçut ainsi 1000$ et le surplus fut destiné aux entraineurs… Et Déo de me dire qu’en quittant Kinshasa, ils n’avaient reçu chacun que…100$ et pire… en deux tranches de 50, 50. :roll: :roll: :roll: Le geste du gouvernator était certes généreux, mais il faussait les débats. Daring qui remporta, malgré tout, le Linafoot cette année là, ne reçut de Vodacom que cet argent de…transport, soit 20.000$. L’année d’après, Déo était chez Mazembe, et plus de la moitié de l’effectif de Daring était allé voir ailleurs. Incontestablement, Mazembe avait mis en jeu des moyens financiers « extra sportifs »…
V.Club est en train de lui emboiter le pas. Le richissime général Major de ce Club n’hésite plus aussi à mettre des millions en jeu pour s’attirer les meilleurs et se permet, à ce jour, de piller Daring à sa guise.
Ceci a peut-être l’avantage de relever le niveau de ces clubs…. Malheureusement, le niveau du championnat ne suit pas…
Je ne spécule même pas sur la liste balancée par Chidap dans ce post, même si, il m’est déjà arrivé d’entendre, de la bouche même de Monsieur Katumbi, s’agissant du salaire de Mputu Trésor par exemple, la somme indiquée sur cette liste. Si tu ne le sais pas, le paiement des primes de T.P Maz, se fait (se faisait) parfois en direct à la télé. Ainsi, j’ai été personnellement scandalisé le jour où j’ai vu Moise remettre à Santos, à l’époque où il était chez Mazembe, la bagatelle somme de 250.000$, en liquide stp, au titre de prime de qualification… Et ce n’était pas la première fois.
Faisons maintenant les comptes : Linafoot = 20.000$ et encore pour le vainqueur seulement. Les droits de retransmission Télé = 400$ pour les « grands » clubs par match et 250$ pour les autres.
La billetterie, ne génère pas non plus grand-chose…
Comment alors peut-on justifier le train de vie de Mazembe ??? C’est cela qui est illogique et tu n’as pas besoin d’une analyse sophistiquée pour établir et appliquer un syllogisme à ce cas.
D’ailleurs, de ce qui précède, l’idée même de transformer nos clubs en société commerciale devient chimérique car ces sociétés, dans l’état actuel de notre foot, je veux dire de son organisation, fonctionneraient à perte… Je ne connais pas une seule société commerciale, qui, au vu des paramètres ci-haut décrits, peut risquer d’investir dans ce domaine.