Congo-Belgique, premier match d’Advocaat ?

[Belgique]

Je ne sais pas si ce fut la référence pour que les negriers se lancent dans la traite, mais c'est quand même vrai ce que cette bulle était en réaction à la chute de Constantinople 7 mois plus tôt... Seulement, c'est juste après cela que deux portugais (j'ai oublié les noms) avaient débuté la traite des noirs. Ils en avaient capturé 10 qui devaient servir d'esclaves dans les abbayes, et selon ce qui est écrit, les abbayes contenaient déjà beaucoup d'esclaves noirs bien avant la découverte de l'amérique...

C'est très possible mais ce fût un phénomène marginal , je crois .

Enfin c'est pas comme si dés l'apparition de la bulle , les européens s'étaient mis à assaillir les côtes africaines comme essaie de nous le faire croire ce très cher Ilunga...

[Willy]

Si on veut être tout a fait honnête , il faut aussi dire que même si la France a aboli l'esclavage , ils continuaient à faire venir de la main d'oeuvre bon marché , des asiatiques cette fois , soi-disant sous contrat mais ...

Exact mais cela nous éloigne encore plus du sujet "est ce que ce foutu match entre deux très grandes nations de la planète football va avoir lieu"

Et au train où le navire coule, les débuts du petit général batave se feront en octobre face à la turquie

[Willy]

Ilunga,

a ta place,je prendrais avec beaucoup de reserves cette info de Le Potentiel pour justifier l'inquietude d'un belge. L'alerte du quotidien kinois et l'inquietude du Belge ne partent pas de memes premisses. Meme au temps fort de la guerre, des rencontres officielles du foot ont eu lieu a Kin.

Salut Willy le Belge,

Nous n'avons pas besoin de la Belgique mais la Belgique aura toujours besoin de nous.

A moins que Mputu soit autorisé à évoluer avec les diables rouges, je crains que ton affirmation soit quelque peu.......optimiste?

[Ilunga]

Belgique, je vois que tu es un vrai "squiveur", à chacune de mes questions, tu bottes en touche, c'est le cas de le dire pcq les vraies réponses à ces questions démontrent l'essentiel, à savoir que la "Traite négrière européenne" est l'oeuvre des européens...Je ne parle pas des razzias arabo-musulmanes...Je te renvoie à cet auteur africain qui a travaillé dessus :
http://www.africamaat.com/Video-Les-Raz ... musulmanes

Ceci dit, la "Traite négrière européenne" est considéré par les africains comme le "Yevodah", terme africain synonyme de "Holocauste" chez les juifs et les européens ne doivent pas se dérober de leurs responsabilités sans aucunes circonstances atténuantes...Je vais t'aider à répondre à mes questions :ce sont les européens qui ont eu l'idée de cette entreprise criminelle, l'ont planifiée, l'ont financée, ont mis la logistique nécessaire, ont affrêté les bateaux pour déporter nos ancêtres aux Amériques...Peux-tu me contredire là-dessus? Je ne pense pas...Donc l'Europe est seule responsable, sans aucune circonstance atténuante...L'Afrique attend tjrs réparation pour préjudices subies...et les preuves sont là...Tôt ou tard, la note sera présentée au continent européen, sans doute mes petit-fils la présenteront à partir de la 2è moitié de ce siècle...
C'est la "Traite négrière européenne" qui a vidé le continent africain de sa sève, de sa jeunesse laborieuse et qui a sonné le glas de l'entrée du continent dans le sous-développement et par contre, comme le dit Karl Marx, a permis "l'accumulation primitive du capital" en Occident...
Concernant la "bulle" pontificale, puisque tu fais le malin, elle autorise "expressément le roi du Portugal à décimer l'Afrique et à exterminer ses habitants"...La bénédiction de cette entreprise d'extermination venait bien du pape Nicolas V; il est vrai que les Portugais n'avaient pas attendu ce feu-vert du pape Nicolas V pour amener les premiers captifs africains en 1441...Mais cette "bulle" leur a donné la bénédiction de "décimer le africains"...
Cette "bulle" est en somme l'acte déclencheur de justification divine de la déportation en masse des noirs, de l'extermination et de l'oppression de l'homme noir"...Pour utiliser un langage "bushien" ou "ben-ladenien" très à la mode ajd, ce fut un appel à la "guerre sainte" contre les noirs et le continent africain en général...
Du reste, pourquoi crois-tu que le pape Jean-Paul II, le polonais, prédecesseur de l'actuel pape Benoit XVI, pourquoi crois-tu que JP II ait eu le courage de reconnaitre cela en demandant "pardon" à l'Afrique et aux africains sur l'implication du Vatican dans cette entreprise criminelle?

[Belgique]

Belgique, je vois que tu es un vrai "squiveur", à chacune de mes questions, tu bottes en touche, c'est le cas de le dire pcq les vraies réponses à ces questions démontrent l'essentiel, à savoir que la "Traite négrière européenne" est l'oeuvre des européens...Je ne parle pas des razzias arabo-musulmanes...Je te renvoie à cet auteur africain qui a travaillé dessus :
http://www.africamaat.com/Video-Les-Raz ... musulmanes

17 millions de déportés intra-afrique , tu vois Pétré-Grenouilleau ne dit pas que des bêtises .

Enfin là tu me donnes raison

Ceci dit, la "Traite négrière européenne" est considéré par les africains comme le "Yevodah", terme africain synonyme de "Holocauste" chez les juifs et les européens ne doivent pas se dérober de leurs responsabilités sans aucunes circonstances atténuantes...Je vais t'aider à répondre à mes questions :ce sont les européens qui ont eu l'idée de cette entreprise criminelle, l'ont planifiée, l'ont financée, ont mis la logistique nécessaire, ont affrêté les bateaux pour déporter nos ancêtres aux Amériques...Peux-tu me contredire là-dessus? Je ne pense pas...Donc l'Europe est seule responsable, sans aucune circonstance atténuante...L'Afrique attend tjrs réparation pour préjudices subies...et les preuves sont là...Tôt ou tard, la note sera présentée au continent européen, sans doute mes petit-fils la présenteront à partir de la 2è moitié de ce siècle...
C'est la "Traite négrière européenne" qui a vidé le continent africain de sa sève, de sa jeunesse laborieuse et qui a sonné le glas de l'entrée du continent dans le sous-développement et par contre, comme le dit Karl Marx, a permis "l'accumulation primitive du capital" en Occident...

Je n'ai jamais dit l'inverse . De là à mettre la misère et le sous-développement africain sur le compte de l'esclavage ... Tout simplement ridicule .

Concernant la "bulle" pontificale, puisque tu fais le malin, elle autorise "expressément le roi du Portugal à décimer l'Afrique et à exterminer ses habitants"...La bénédiction de cette entreprise d'extermination venait bien du pape Nicolas V; il est vrai que les Portugais n'avaient pas attendu ce feu-vert du pape Nicolas V pour amener les premiers captifs africains en 1441...Mais cette "bulle" leur a donné la bénédiction de "décimer le africains"...
Cette "bulle" est en somme l'acte déclencheur de justification divine de la déportation en masse des noirs, de l'extermination et de l'oppression de l'homme noir"...Pour utiliser un langage "bushien" ou "ben-ladenien" très à la mode ajd, ce fut un appel à la "guerre sainte" contre les noirs et le continent africain en général...

Qu'elle ait servi de justification oui , de déclencheur NON .

Du reste, pourquoi crois-tu que le pape Jean-Paul II, le polonais, prédecesseur de l'actuel pape Benoit XVI, pourquoi crois-tu que JP II ait eu le courage de reconnaitre cela en demandant "pardon" à l'Afrique et aux africains sur l'implication du Vatican dans cette entreprise criminelle?

Parce que les chrétiens (et donc le vatican) , au nom de Dieu , ont commis et ont été complices de pas mal de saloperies .

Encore une fois et si tu savais lire correctement , tu ne me ressortirais pas toujours le même truc sur la responsabilité européenne que je n'ai jamais niée .

[Ilunga]

Monsieur Belgique, tu fais de la confusion...Je parlais de la "Traite négrière européenne" et non de la "Traite négrière arabo-musulmane"...
Les chiffres que ta "grenouille" et toi avançaient, 15 à 16 millions, étaient relatifs, pour être plus précis, à l'"esclavage inter-africains"; en d'autres termes, soi-disant avant que les européens n'arrivent, les africains pratiquaient l'esclavage entre eux et ce chiffre d'africains soumis à l'esclavage par leurs propres frères étaient selon ta "grenouille" de 15 à 16 millions...Aucune preuve probante de ce que tu avances...Je te met au défi, toi et ta "grenouille", de me prouver que les africains pratiquaient l'esclavage entre eux, avant l'arrivée des arabes et des européens sur le continent africain...Aucune preuve n'existe selon laquelle les africains pratiquaient l'esclavage entre eux, avant l'arrivée des arabes et des européens sur ce continent...D'ailleurs, entre parenthèse, le mot esclave vient du terme "slave"...en référence à la pratique esclavagiste des arabes contre ce peuple...
Cet auteur Ndiaye sur la video ne parle pas de la même chose que toi, son étude et ses chiffres portent sur la "Traite négrière arabo-musulmane" , càd le génocide des marchands arabes, venus du continent asiatique, le proche et moyen-orient, contre les noirs africains...Il dit bien que ces négriers étaient arabes et turcs...Il note que la "Traite négrière européenne" est un prolongement de la "Traite négrière arabo-musulmane" et ces 2 traites ont effectivement décimé le continent africain...
Ibn Khaldun, historien et voyageur arabe qu'il cite dans cette video, n'était pas mieux que les contemporains du pape Nicolas V ou les soi-disant "philosophes des lumières" en France au 18è siècle : tous considéraient les noirs comme des animaux et des biens meubles(cf "le code noir")...
Je n'absout pas les arabes dans cet infâme trafic...comme les européens, la facture leur sera aussi présentée...

[Belgique]

Ne parvenant plus à mettre la main sur mon exemplaire de Les traites négrières , je me suis mis à chercher les chiffres sur internet .
Voila ce qu'on trouve sur wikipedia :

« Il faut d'abord dire que le caractère abominable de la traite n'est pas corrélé aux chiffres. Le fait que la traite orientale - en direction de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient - ait affecté plus de gens ne doit nullement conduire à minimiser celle de l'Europe et des Amériques. En revanche, je suis surpris que certains soient scandalisés que l'on ose parler des traites non occidentales. Toutes les victimes sont honorables et je ne vois pas pourquoi il faudrait en oublier certaines. La traite transatlantique est quantitativement la moins importante : 11 millions d'esclaves sont partis d'Afrique vers les Amériques ou les îles de l'Atlantique entre 1450 et 1869 et 9,6 millions y sont arrivés. Les traites que je préfère appeler « orientales » plutôt que musulmanes - parce que le Coran n'exprime aucun préjugé de race ou de couleur - ont concerné environ 17 millions d'Africains noirs entre 650 et 1920. Quant à la traite interafricaine, un historien américain, Patrick Manning, estime qu'elle représente l'équivalent de 50 % de tous les déportés hors d'Afrique noire, donc la moitié de 28 millions. C'est probablement plus. Ainsi un des meilleurs spécialistes de l'histoire de l'Afrique précoloniale, Martin Klein, explique-t-il que, vers 1900, rien que dans l'Afrique occidentale française, on comptait plus de 7 millions d'esclaves. Aussi n'est-il sans doute pas exagéré de dire qu'il y en eut peut-être plus de 14 millions, pour le continent, sur une durée de treize siècles. »

Déjà tu peux remarquer qu'il est "modéré" et qu'il n'est pas le raciste ou je ne sais quoi que tu imaginais . Maintenant , je ne comprends vraiment pas ce qui de choque dans le fait qu'un africain ait pu en réduire un autre en esclavage ...

Oui je sais pas de preuve gna gna gna ... Pas plus et pas moins que pour les dires d'Omotunde mais soit

[Ilunga]

Monsieur Belgique, qui est scandalisé que l'on parle des Traites non occidentales?
Ce que je dis, et c'est ce contre quoi je m'inscris en faux, c'est qd ta "grenouille" veut noyer les responsabilités occidentales dans cette infâmie en disant en gros, "c'est pas nous", "ce sont les africains assoifés par le profit qui nous livraient les esclaves, ils en avaient tellement en stocks inépuisables"...D'ailleurs, avant qu'on arrive, ils se vendaient entre eux...On s'est contenté d'installer des bâteaux au large des côtes africaines et ces africains nous livraient leurs frères par vagues successives et inépuisables...Je te ressort la phrase exacte de ta "grenouille" qui le dit explicitement :

" C'est pcq la traite était profitable, dans le contexte africain, que des négriers noirs offrirent à leurs homologues occidentaux et orientaux, les captifs que ceux-là ne souhaitaient ni ne pouvaient forcer les marchands africains à leur vendre(kié kié kié kié kié...très marrant ça, surtout qd on sait comment ces européens ont débarqué avec des armes à destruction massive...Un rigolo cette "grenouille")"...Il ajoute plus loin, je continue la citation :

"Cet infâme trafic n'aurait pu être mis en place s'il n'avait rencontré l'intérêt de négriers africains disposant d'une réserve d'esclaves, fruit de guerres inter-africaines incessantes à certaines époques"...




De plus, ton auteur, le certain Klein, sur quoi se base-t-il pour chiffrer cette soi-disante "traite inter-africaine"? Elle n'a jamais existé, elle sert ici, dans votre numéro de "prestigiditation", à falsifier l'histoire africaine...Ce concept fumeux de "traite inter-africaine" a en fait des desseins inavoués, à savoir disculper les européens dans cette infâmie...Il faut que ton auteur et ta "grenouille" nous disent ou, quand, sur ce continent, les africains pratiquaient cette "traite inter-africaine"?
Ce qui m'amuse, c'est le ton péremptoire des européens de marteler des certitudes sur notre propre histoire, africaine, alors que l'histoire est une science, il faut une démarche historiographique avérée, càd tout ce que l'on affirme doit être basé sur des preuves probantes..En gros, en Histoire, càd la discipline, on ne se raconte pas d'histoires et c'est ce que les historiens euro-centristes qui sont tes références, font tjrs en ce qui concerne l'histoire africaine...

[Belgique]

Monsieur Belgique, qui est scandalisé que l'on parle des Traites non occidentales?
Ce que je dis, et c'est ce contre quoi je m'inscris en faux, c'est qd ta "grenouille" veut noyer les responsabilités occidentales dans cette infâmie en disant en gros, "c'est pas nous", "ce sont les africains assoifés par le profit qui nous livraient les esclaves, ils en avaient tellement en stocks inépuisables"

"Le fait que la traite orientale - en direction de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient - ait affecté plus de gens ne doit nullement conduire à minimiser celle de l'Europe et des Amériques." O. Pétré-Grenouilleau .

Etrangement , il n'est si radical que certain historien . Si tu vois ce que je veux dire .

...D'ailleurs, avant qu'on arrive, ils se vendaient entre eux...On s'est contenté d'installer des bâteaux au large des côtes africaines et ces africains nous livraient leurs frères par vagues successives et inépuisables...Je te ressort la phrase exacte de ta "grenouille" qui le dit explicitement :

" C'est pcq la traite était profitable, dans le contexte africain, que des négriers noirs offrirent à leurs homologues occidentaux et orientaux, les captifs que ceux-là ne souhaitaient ni ne pouvaient forcer les marchands africains à leur vendre(kié kié kié kié kié...très marrant ça, surtout qd on sait comment ces européens ont débarqué avec des armes à destruction massive...Un rigolo cette "grenouille")"...Il ajoute plus loin, je continue la citation :

"Cet infâme trafic n'aurait pu être mis en place s'il n'avait rencontré l'intérêt de négriers africains disposant d'une réserve d'esclaves, fruit de guerres inter-africaines incessantes à certaines époques"...

Si tu étais honnête , tu admettrais que ces citations sorties de leur contexte , tu les as trouvé dans le papier toilette idéologique de Omotunde .

Mais soit , est ce si impensable que des africains aient collaboré ? Non .

De plus, ton auteur, le certain Klein, sur quoi se base-t-il pour chiffrer cette soi-disante "traite inter-africaine"? Elle n'a jamais existé, elle sert ici, dans votre numéro de "prestigiditation", à falsifier l'histoire africaine...Ce concept fumeux de "traite inter-africaine" a en fait des desseins inavoués, à savoir disculper les européens dans cette infâmie...Il faut que ton auteur et ta "grenouille" nous disent ou, quand, sur ce continent, les africains pratiquaient cette "traite inter-africaine"?
Ce qui m'amuse, c'est le ton péremptoire des européens de marteler des certitudes sur notre propre histoire, africaine, alors que l'histoire est une science, il faut une démarche historiographique avérée, càd tout ce que l'on affirme doit être basé sur des preuves probantes..En gros, en Histoire, càd la discipline, on ne se raconte pas d'histoires et c'est ce que les historiens euro-centristes qui sont tes références, font tjrs en ce qui concerne l'histoire africaine...

C'est bien , tu as bien lu Omotunde . Tu vas aussi aux meeting de Kemi Seba j'imagine ?

Mais pour te répondre , cher ami . La traite arabo-musulmane (orientale si tu préfères ) concerne également l'Afrique du nord ... Il n'est pas question de disculper qui que ce soit .

Pour la traite purement interafricaine , Monsieur Klein n'a certainement pas sorti les chiffres de son cul .

Je ne sais même pas pourquoi je te répond ...

[Ilunga]

Voilà qu'à court d'arguments, monsieur Belgique devient vulgaire...Eh oui, mon petit ami, les africains ne gobent pas vos sornettes comme ce fut le cas dans le passé...Nous avons nos propres historiens qui écrivent notre propre histoire...Comme l'avait si bien prédit Patrice-Emery LUMUMBA, "un jour l'Afrique noire écrira sa propre histoire"...Jusque-là, elle fut écrite par des menteurs "euro-centristes"...Est-ce que je me permet, moi africain, d'aller raconter des histoires sur ton Histoire à toi, européen? Tu veux que je gobe tes mensonges...sortis, comme tu le dis toi-même, du "trouduc" d'une "grenouille"?
Va dire des inepties ailleurs, sûrement pas sur ce site qui est le nôtre, les congolais...Cesse de polluer ce site avec des contre-vérités occidentales sur mon histoire à moi...africain...