www.leopardsfoot.com

Erka a écrit :Oui Santoss, tu viens de soulever un détails importants: les avantages liés à un emploi.
Comparer les rémunérations doit être fait de façon globale. On doit y inclure la rémunération nette, les avantages logements, les couvertures médicales, familiales, tout ce qui est relié à la retraite, etc. Certains pays auront tendance à fournir une rémunération nette moins élevée mais être très généreux en termes d'avantages ou l'inverse. Et si on y ajoute le coût local de la vie, on arrive à la conclusion qu'une comparaison simple des chiffres n'est pas suffisante. L'essentiel c'est d'avoir une rémunération qui t'assure un logement, les soins de santé, de quoi te nourrir et ta famille, une épargne suffisante et une retraite acceptable. S'attarder à la rémunération nette est une erreur.

Il faut retenir que de nos jours, c'est une infime minorité qui devient riche tout en étant un employé.

Exactement ce que l'autre là m'a dit. Par rapport à ce qu'il déjà cotisé pour sa retraite. Changer de pays même si ailleurs il y a un plus valu serait condamnable pour son cas.

Il y a un constant amère dans les réactions de quelques forumeurs sur mes dires!
Aujourd'hui en RDC, si je travaille dans une société respectable comme ... avec une convention médicale de 125$ le mois qui me donne accès à tous les services du standing de CMK, Diamba Mutombo ou Cinquantenaire...J'ai un crédit habitat comme celui de travailleur des organisations humanitaires internationales, j'ai un avocat issu d'un cabinet du type Tambwe Mwamba, Luzolo Bambi... Pourquoi est ce je laisserai seul mes enfant galéré en Europe ou en Amérique du Nord chez un cousin et commencer à vanter la terre racine des autres ?

Attention, il y a plus beaucoup de choses à faire en RDC pour devenir riche que dans vos pays d'accueil... Il ne faut donc pas sous-estimer ceux qui y reviennent et y investissent

Patshoosket a écrit :

Erka a écrit :Oui Santoss, tu viens de soulever un détails importants: les avantages liés à un emploi.
Comparer les rémunérations doit être fait de façon globale. On doit y inclure la rémunération nette, les avantages logements, les couvertures médicales, familiales, tout ce qui est relié à la retraite, etc. Certains pays auront tendance à fournir une rémunération nette moins élevée mais être très généreux en termes d'avantages ou l'inverse. Et si on y ajoute le coût local de la vie, on arrive à la conclusion qu'une comparaison simple des chiffres n'est pas suffisante. L'essentiel c'est d'avoir une rémunération qui t'assure un logement, les soins de santé, de quoi te nourrir et ta famille, une épargne suffisante et une retraite acceptable. S'attarder à la rémunération nette est une erreur.

Il faut retenir que de nos jours, c'est une infime minorité qui devient riche tout en étant un employé.

Exactement ce que l'autre là m'a dit. Par rapport à ce qu'il déjà cotisé pour sa retraite. Changer de pays même si ailleurs il y a un plus valu serait condamnable pour son cas.

Il y a un constant amère dans les réactions de quelques forumeurs sur mes dires!
Aujourd'hui en RDC, si je travaille dans une société respectable comme ... avec une convention médicale de 125$ le mois qui me donne accès à tous les services du standing de CMK, Diamba Mutombo ou Cinquantenaire...J'ai un crédit habitat comme celui de travailleur des organisations humanitaires internationales, j'ai un avocat issu d'un cabinet du type Tambwe Mwamba, Luzolo Bambi... Pourquoi est ce je laisserai seul mes enfant galéré en Europe ou en Amérique du Nord chez un cousin et commencer à vanter la terre racine des autres ?

Attention, il y a plus beaucoup de choses à faire en RDC pour devenir riche que dans vos pays d'accueil... Il ne faut donc pas sous-estimer ceux qui y reviennent et y investissent

Tu as dis tu as un avocat issu d'un cabinet type Tambwe Mwama, quelle farce!
C'est vraiment la commedie car en RDC nous savons tous comment se passent les jugements des cours.

Patshoosket, tes arguments sont souvent tres fragiles. Souvent tu nous parles de toi quandnous autres nous parlons des cas general

[

quote="kembo"]

Patshoosket a écrit :

Erka a écrit :Oui Santoss, tu viens de soulever un détails importants: les avantages liés à un emploi.
Comparer les rémunérations doit être fait de façon globale. On doit y inclure la rémunération nette, les avantages logements, les couvertures médicales, familiales, tout ce qui est relié à la retraite, etc. Certains pays auront tendance à fournir une rémunération nette moins élevée mais être très généreux en termes d'avantages ou l'inverse. Et si on y ajoute le coût local de la vie, on arrive à la conclusion qu'une comparaison simple des chiffres n'est pas suffisante. L'essentiel c'est d'avoir une rémunération qui t'assure un logement, les soins de santé, de quoi te nourrir et ta famille, une épargne suffisante et une retraite acceptable. S'attarder à la rémunération nette est une erreur.

Il faut retenir que de nos jours, c'est une infime minorité qui devient riche tout en étant un employé.

Exactement ce que l'autre là m'a dit. Par rapport à ce qu'il déjà cotisé pour sa retraite. Changer de pays même si ailleurs il y a un plus valu serait condamnable pour son cas.

Il y a un constant amère dans les réactions de quelques forumeurs sur mes dires!
Aujourd'hui en RDC, si je travaille dans une société respectable comme ... avec une convention médicale de 125$ le mois qui me donne accès à tous les services du standing de CMK, Diamba Mutombo ou Cinquantenaire...J'ai un crédit habitat comme celui de travailleur des organisations humanitaires internationales, j'ai un avocat issu d'un cabinet du type Tambwe Mwamba, Luzolo Bambi... Pourquoi est ce je laisserai seul mes enfant galéré en Europe ou en Amérique du Nord chez un cousin et commencer à vanter la terre racine des autres ?

Attention, il y a plus beaucoup de choses à faire en RDC pour devenir riche que dans vos pays d'accueil... Il ne faut donc pas sous-estimer ceux qui y reviennent et y investissent

Tu as dis tu as un avocat issu d'un cabinet type Tambwe Mwama, quelle farce!
C'est vraiment la commedie car en RDC nous savons tous comment se passent les jugements des cours.

Patshoosket, tes arguments sont souvent tres fragiles. Souvent tu nous parles de toi quandnous autres nous parlons des cas general

[/quote]
Là tu ne m'a pas bien lu.
Je dis que si tu as un avocat d'un des cabinets renommé tels que: Tambwe MWAMBA, LUZOLO BAMBI, je peux te citer d'autres cabinet bien renommés qui peuvent d’épargner d'une provocation... RUBERWA & Associés, YOKO & Associés...
Il en a plein!
Kembo ici c'est bel et bien du cas général que j’évoque...

Merci Patshoosket... mais dans l'entre temps Nazem a ete reconduit comme ministre dans le Haut-Katanga, un poste qu'un non-originaire noir ne peut pas occuper.
Patshoosket, ce Congo ne vous appartient pas. Les blancs, libanais et Indiens ont plus d'avantages que vous. Un blanc naturaliser Congolais sera accepter dans tout les coins de la RDC. Mais toi tu ne pouras acceder a des postes important que dans ton coin d'origine.
Bref tu n'es Congolais que dans ton coin d'origine mais le blanc ou Libanais est Congolais par tout.
Et c'est dans cette merde ou tu nous demande de rentrer vivre.

kembo a écrit :Merci Patshoosket... mais dans l'entre temps Nazem a ete reconduit comme ministre dans le Haut-Katanga, un poste qu'un non-originaire noir ne peut pas occuper.
Patshoosket, ce Congo ne vous appartient pas. Les blancs, libanais et Indiens ont plus d'avantages que vous. Un blanc naturaliser Congolais sera accepter dans tout les coins de la RDC. Mais toi tu ne pouras acceder a des postes important que dans ton coin d'origine.
Bref tu n'es Congolais que dans ton coin d'origine mais le blanc ou Libanais est Congolais par tout.
Et c'est dans cette merde ou tu nous demande de rentrer vivre.

Kembo, quand mobutu disait qu apres lui c est le deluge, il savait ce qu il disait. En fait le monsieur savait combien nous etions divise, combien le congolais de l ESt n aimait pas celui de l ouest et le nord celui du sud. Il etait conscient du sacrifice qu il faisait pour maintenir ce semblant d amour et d unite entre nous. Il avait seul le secret de l unite du congo. Sans lui, voila ou on en est. Le muluba est devenu meme undesirable a kinshasa. Alors imaginez ailleurs. A l est, goma, bukavu si t es pas de labas et que tu y vas pour une mission de service, pas sur que tu y revienne sans etre empoisonne.

Kembo, quand mobutu disait qu apres lui c est le deluge, il savait ce qu il disait. En fait le monsieur savait combien nous etions divise, combien le congolais de l ESt n aimait pas celui de l ouest et le nord celui du sud. Il etait conscient du sacrifice qu il faisait pour maintenir ce semblant d amour et d unite entre nous. Il avait seul le secret de l unite du congo. Sans lui, voila ou on en est. Le muluba est devenu meme undesirable a kinshasa. Alors imaginez ailleurs. A l est, goma, bukavu si t es pas de labas et que tu y vas pour une mission de service, pas sur que tu y revienne sans etre empoisonne.

Madi n'éxagère pas. Le problème est plus à kin qu'ailleurs. je te le dis pour avoir habité le 4 coins cardinaux de la RDC. Pour un Kinois le Congo est restraint qu'à kin et peut etre jusqu'à l'ex. Bas congo. Par contre il y a bcp de gens de l'oeust qui sont en mission à l'Est et ils rentent chez eux sans inquiétude. Aussi avec les mutations de mobutu la population est "mélangé": il y a les originaires de l'oust né là bas, grandi et se sentent de l'Est et vivent comme tout citoyen de l'Est et cela vice-versa. Dans l'imaginaire d'un kinois, 'Est n'est qu'une province alors que c'est plus ... ils ne sait meme pas qu'il y a une partie linguistiquement de "bangala" dans ce qu'il nomme l'Est comme le "baswahili". Donc ce l'homme de l'ouest et particulièrement kinois qui a commencé à stigmentiser l'autre. et cela à cause de sa mauvaise maléabilité. il se laisse balloter facilement sans trop reflechir... si il est tombé dans ça, parce que manipulé par les médias internationaux.
Citer Mobutu comme garant de l'unité de la RDC et en plus rappeler ce fameux dictons:"après moi c'est le déluge" c'est seulement se moquer des congolais. il savait ça pourquoi n'avait-il pas pris les dispositions bien avant? Pourquoi meme , se sachant malade, àl'explosion de la guerre, n'avait-il pas démissioné ou accepté de parler avec les rebelles? à l'époque j'étais à l'école primaire et mon Papa fut Commisaire urbain d'une grande ville et vice president provincial de MPR. Pourtant Mobutu avait toute les cartes possibles de faire de la RDC une grande nation dans le contexte de la guerre froide. On lui avait laissé toute la liberté de se mouvoir en condition de barrer la route au communisme profitant de sa situation géographique. Si le Congo existe encore aujourd'hui dans sa dimension qu'on a mainteant tu penses c'est à cause des politiques?à causes des gens de l'ouest? non non ...(suis pas de l'Est mais j'y ai vecu dans plusieures grandes villes de l'est et de l'ouest).

Duturin, je pensais que tu allais me contredire avec des arguments, mais rien. Nous sommes tous conscient de ce que aurait pu etre ce pays avec un bon mobutu. Je dis tout simplement que avec lui , nous etions plus unis. Tu ne peux meme pas le nier puis que deja la constitution actuelle nous divise. Le fait d avoir des gouverneur elus, fera que les ressortissants des provinces ont des grosses chances de gagner. En dehors de kinshasa, cites moi une province ou les membres du gouvernorat viennent des autres provinces. Il n y en a pas. Pour ce qui est de Goma et un peu moins bukavu, plusieurs de mes collegues ou amis rentrent a kin malades. Certains preferent meme demissionner que d y retourner alors meme que la vie de leurs enfants sont menaces.
Moi j ai vecu klk annee a l equateurs dans les annee 70 et 80. Personnne ne m avait dit que je suis muluba.

AU katanga par contre , il etait facile d etre discrimine sous l ere mobutiste comme Luba. De meme a Kin, le congolais de l ouest trouve que Muluba est une insulte facile . Cela a commence du a l oppostion farouche de Tshisekedi a Mobutu qui a cherche a diabolise toute une tribu a cause d un conflit subjectif. L ere mobutu a donne un "semblant" d unite nationale. Ce pays n a jamais ete une NAtion unie. Deja dans le temps de l apres independance sous Lumumba , cela avait commence avec les secessions par ci par la sous l impulsion de la main noire etrangere naturellement . Parlant ainsi de la Secession katangaise de TShombe , il y a eu aussi les Mulele mayi,etc...c etait le chaos dans tous le pays. Tout le monde voulait se balkaniser du pouvoir central et les gens qui ne connaissent pas notre histoire l oublie. C est l arme que les occidentaux utilisent pour destabiliser un gouvernement tetu en afrique . Al heure actuel, c est le cameroun qui en fait les frais.

Deturin2 a écrit :Kembo, quand mobutu disait qu apres lui c est le deluge, il savait ce qu il disait. En fait le monsieur savait combien nous etions divise, combien le congolais de l ESt n aimait pas celui de l ouest et le nord celui du sud. Il etait conscient du sacrifice qu il faisait pour maintenir ce semblant d amour et d unite entre nous. Il avait seul le secret de l unite du congo. Sans lui, voila ou on en est. Le muluba est devenu meme undesirable a kinshasa. Alors imaginez ailleurs. A l est, goma, bukavu si t es pas de labas et que tu y vas pour une mission de service, pas sur que tu y revienne sans etre empoisonne.

Madi n'éxagère pas. Le problème est plus à kin qu'ailleurs. je te le dis pour avoir habité le 4 coins cardinaux de la RDC. Pour un Kinois le Congo est restraint qu'à kin et peut etre jusqu'à l'ex. Bas congo. Par contre il y a bcp de gens de l'oeust qui sont en mission à l'Est et ils rentent chez eux sans inquiétude. Aussi avec les mutations de mobutu la population est "mélangé": il y a les originaires de l'oust né là bas, grandi et se sentent de l'Est et vivent comme tout citoyen de l'Est et cela vice-versa. Dans l'imaginaire d'un kinois, 'Est n'est qu'une province alors que c'est plus ... ils ne sait meme pas qu'il y a une partie linguistiquement de "bangala" dans ce qu'il nomme l'Est comme le "baswahili". Donc ce l'homme de l'ouest et particulièrement kinois qui a commencé à stigmentiser l'autre. et cela à cause de sa mauvaise maléabilité. il se laisse balloter facilement sans trop reflechir... si il est tombé dans ça, parce que manipulé par les médias internationaux.
Citer Mobutu comme garant de l'unité de la RDC et en plus rappeler ce fameux dictons:"après moi c'est le déluge" c'est seulement se moquer des congolais. il savait ça pourquoi n'avait-il pas pris les dispositions bien avant? Pourquoi meme , se sachant malade, àl'explosion de la guerre, n'avait-il pas démissioné ou accepté de parler avec les rebelles? à l'époque j'étais à l'école primaire et mon Papa fut Commisaire urbain d'une grande ville et vice president provincial de MPR. Pourtant Mobutu avait toute les cartes possibles de faire de la RDC une grande nation dans le contexte de la guerre froide. On lui avait laissé toute la liberté de se mouvoir en condition de barrer la route au communisme profitant de sa situation géographique. Si le Congo existe encore aujourd'hui dans sa dimension qu'on a mainteant tu penses c'est à cause des politiques?à causes des gens de l'ouest? non non ...(suis pas de l'Est mais j'y ai vecu dans plusieures grandes villes de l'est et de l'ouest).

Deturin, je ne suis pas Kinois mais je trouve qu'en RDC s'il y a un peuple qui n'est pas tribaliste c'est le Kinois. Les Kinois represente toutes les tendance en RDC et se disent tous Kinois, un seul peuple. Alors que partout ailleurs c'est pas le cas. Si tu vis au Katanga meme si tu es ne et tu t'y es totalement investi on ne t'accordera jamais l'indentite Katangaise si tu ne viens pas d'une tribut du Katanga. Mais si tu es un blanc pas de probleme la on sera meme fier de t'appeler Katangais. Par contre du temps de Mobutu tout habitant du Katanga pouvait etre identifier comme Shabien, tout habitant du Kivu etait Kuvutien ainsi de suite. Mobutu avait reussi a faire de sorte que chaque Zairois s'identifier de moins en moins avec son lieu d'origine mais s'identifier plus avec son lieu de residence.

Aujourd'hui pour etre depute ou gouverneur, le congolais doit aller postuler dans son coin d'origine meme si il n'y a jamais mis pied. Mais du temps de Mobutu pour etre depute le Zairois postulait dans le coin ou il vivait. Seul le kinois peut postuler un poste de depute a Kinshasa aujourd'hui quelque soit son origine.

Avec le decoupage actuel la situation devient pire. Un Lushois qui est ne et grandi a Lubumbashi se voit obliger de s'identifier comme Lualabais car il est ruund pourtant il n'a aucune connection avec la province du Lualaba a part le fait d'etre ruund. Il ne sait pas occuper des postes important a Lubumbashi ou le Haut Katanga car il n'est pas un originaire du coin.

Madi a raison sur toute la ligne. Mobutu avait reussir a faire que les Zairois soient unis. C'est vers les annees 90 quand le bateau du regime Mobutu etait sur le point de couler que Mobutu crea la division entre les Zairois sur base de leurs tribut en se servant dez gens comme Kyungu et Nguz au Katanga.

Le nouveau regime ou regime actuel ne fait pas grand chose pour unir les Congolais. Le decoupage n'a fait qu'empirer la situation. Pire encore Kabila nomme les gouverneurs des provinces decouper en nommant les originaires a la tete de chaque province. Ce qui accentue la notion de chaque coin du Congo appartient a ses originaires. Un non-originaire est etranger dans le coin a moins qu'il soit blanc.

Je me demande si les Kinois peuvent avoir raison de penser que Kinshasa est la RDC. Kinshasa est le seul coin ou tout congolais peut retrouver par contre partout ailleurs au Congo il faut etre originaire du coin.

Je confirm que Kinshasa est la RDC. Car en dehors de Kinshasa tout Congolais restera un etranger partout a l'exception de son coin d'origine. A Kinshasa tout Congolais se sentira chez lui et peut acceder a n'importe quel poste.

Faceof je ne pense pas qu'on puisse appeler quelqu'un Luba et le discriminer au Katanga?! A moins que Luba ait un autre sens à tes yeux...

Kembo, oui le découpage a apporté plein de problèmes vu qu'il n'a pas été mis en place tel que prévu par la constitution mais organisé à dessein, pour diviser... Il a surtout était appliqué pour diviser la base de Moise katumbi... Néanmoins, pour ton exemple de poste de responsabilité, dans la gouvernement fraîchement publié du Haut-Katanga, il y a une ministre du Lualaba également (Stella ilunga) et des ministres d'autres provinces (je peux en donner les preuves et les noms si nécessaires.

Bon excusez-moi mais je suis fatigué de votre Congo Normalement je n'ai plus envie de commenter quoi que ce soit qui a surtout trait avec la politique de ce pays. Je le fais là juste parce que ça m'a un peu amusé de vous lire...