www.leopardsfoot.com

Oui tu as raison chacun son point de vue...

Seulement des rectificatifs sur ce que tu supposes avoir compris de moi:

Primo: C'est très facile de ramener tous les débats au TP Mazembe (club que je supporte), même quand je n'y fais pas mention. Je ne vai pas me vanter de savoir ce qui se passe en clubs, mais j'ose croire, voire affirmer, que le passage de Drogba au Mans a été bénéfique pour Gervinho, Romaric qui de leurs propres bouches ont remercié Drogba et son agent devenu le leur d'ailleurs...

Le fait que José Ntumba par exemple puisse faire signer Mbokani à l'OM (supposition), et que Mbokani reponde aux attentes, peut faire que le prochain joueur qu'il apportera à l'OM soit pris sans hésitation ni tests durant des mois...

C'est vrai que ce n'est pas le boulot de Nonda, ni une obligation pour lui de devoir faire signer ses compatriotes (qui doivent également fournir leurs propres efforts d'hygiène de vie et d'application), mais je cherche déséspérémment à voir EN QUOI Nonda a été utile à son pays pour qu'on parle de lui comme du joueur congolais qui a le plus marqué internationalement le monde foot... Le potentiel du meilleur joueur, il l'a (l'avait?), c'est sûr! Mais observe TOI MEME que Niang, DIouf, Drogba... encore en france, passent ou passaient pour des meilleurs joueurs africains devant Nonda. Je le compare beaucoup à Japhet N'Doram qui n'aura brillé qu'en club, et qui sera passé pour un bon joueur sans plus, alors qu'il aurait pu titiller Weah à son époque. Tout simplement parce que dans sa carriere internationale (où les matches sont les plus importants dans le monde foot) il n'aura JAMAIS eu l'occasion de confirmer.

Secundo: Lualua a peut être manqué de professionnalisme en jouant tout en étant blessé (il parait que les humains commettent souvent des erreurs), il a peut être voulu impressionner en venant sur le terrain avec sa jeep (j'avoue que je n'etais pas au courant de ça...), mais mettons nous a comparer les deux joueurs. ENtre un joueur qui quitte son equipe nationale durant la CAN2002, qui arrive la veille ou le jour du match, qui ne se blesse que juste avant les CAN 2004 et 2006, qui ne vient que lors du dernier match des eliminatoires de la CAN 2008 dans l'espoir d'être LA solution à la qualif... et celui qui donne corps et âme afin de jouer tous les matches possibles de l'equipe nationale d'un pays qu'il n'avait plus vu depuis 2 ans, qui joue même un match avec son club samedi et dimanche avec son equipe nationale (je ne me rappelle plus duquel), qui apporte un coup franc et un but face à l'Egypte grâce à son abnégation alors qu'il frolait la mort (appendicite)... Je me dis que, bien que pas autant plus fort que Nonda, il a AU MOINS le mérite d'avoir été utile pour son pays...

Tertio: Pour ce qui concerne Kabongo (que j'ai d'ailleurs vu jouer en etant dans les tribunes au moment où il était à Anderlecht, et Wawa au RWDM connu sous le nom de FC Brussels), Raba Madjer, rien à redire, ce joueur est sans aucun doute le Maradona d'Afrique. Ce qu'il a fait dans le monde (que ce soit avec les lions de l'Atlas ou avec Porto champions d'europe des clubs champions) reste sans précédents. Mais pour José Antoine Bel, c'est surtout grâce au fait qu'il soit devenu consultant sportif, entraineur, et très lié à la france, qu'il arrive à se faire respecter là bas. Parles encore de Milla ou de Bokandé, je comprendrai, mais tu remarquera que beaucoup de grands joueurs africains n'ont pas eu la même médiatisation que ceux qui ont passé de très nombreuses années en france (Charlie Musonda, Stephen Nkeshi, Oman Biyick, Milla...)... Par contre pour Raba Madjer je repete, tu as TOUT A FAIT raison.

Il n'y a pas QUE moi qui considère SURTOUT les joueurs qui brillent en Equipe nationale. Meme les recruteurs (Ibrahimovic et la Juve, la génération française des ZIzou, plusieurs auriverdes avant 2002...), les journalistes sportifs (vérifie les ballons d'or des années de compétitions internationales) et les spécialistes qui considèrent qu'un match International est plus pondéré qu'un match de club grâce aux enjeux qu'il offre.

Adebayor passait pour un des grands joueurs africains depuis qu'il a qualifié le Togo a la CDM 2006 en finissant meilleur buteur des éliminatoires, Kanouté est parmi les meilleurs joueurs africains depuis qu'il joue pour le mali... Ce sont de grandes opportunités pour gagner en maturité, devenir l'Avant centre et le buteur maison de l'equipe nationale. COmment un joueur qui joue en selection depuis 2000 peut il ne même pas avoir 20 selections nationales à son actif???

P.S: Je ne veux pas discuter jusqu'à l'infini (c'est devenu le kamehameha de certains ici contre moi), mais je veux juste qu'on se comprenne toi et moi, qu'on s'edifie mutuellement, et qu'on enrichisse nos avis divergents. Ceci sera peut être bénéfique pour le pays un jour, qui sait?

mayloshi2007 a écrit :Primo: C'est très facile de ramener tous les débats au TP Mazembe (club que je supporte), même quand je n'y fais pas mention

Je ne sais pas, où est-ce que tu m'as vu faire référence à Mazembe dans mon précédent post

mayloshi2007 a écrit :j'ose croire, voire affirmer, que le passage de Drogba au Mans a été bénéfique pour Gervinho, Romaric qui de leurs propres bouches ont remercié Drogba et son agent devenu le leur d'ailleurs...

Je ne vois pas en quoi est-ce que Drogba ait envoyé une recommandation au mans pour que les deux joueurs soient expressément recrutés, et changer d'agent c'est courant dans le foot, en plus lorsqu'il s'agit de prendre la roue de quelqu'un qui a perçé
Ils ont travaillé et on les a pris, combien des congolais sont allés à Monaco, Rennes ou au Servette à qui Nonda a réfusé d'apporter le coup de pouce

mayloshi2007 a écrit :Je le compare beaucoup à Japhet N'Doram qui n'aura brillé qu'en club, et qui sera passé pour un bon joueur sans plus, alors qu'il aurait pu titiller Weah à son époque.

ce que tu dis pour N'Doram est valable pour Weah aussi, puisque je ne l'ai jamais vu brillé en équipe nationale non plus

mayloshi2007 a écrit :il a AU MOINS le mérite d'avoir été utile pour son pays...

on voit comment il divise l'équipe nationale...

mayloshi2007 a écrit :Il n'y a pas QUE moi qui considère SURTOUT les joueurs qui brillent en Equipe nationale. Meme les recruteurs (Ibrahimovic et la Juve, la génération française des ZIzou, plusieurs auriverdes avant 2002...), les journalistes sportifs (vérifie les ballons d'or des années de compétitions internationales) et les spécialistes qui considèrent qu'un match International est plus pondéré qu'un match de club grâce aux enjeux qu'il offre.

Jarry Litmanen, Dwignt Yorke, Mohamed kalon, n'ont jamais eu à faire des grands matches avec leur équipe nationale, mais cela ne leur a pas empêché de jouer et être transféré dans les plus grands clubs.
CR7, Christiano Ronaldo, va être certainement sacré ballon d'or le 2 décembre, mais on a pas vu son apport à l'Euro...
je ne sais pas ce qu'Adebayor et Kanouté ont fait pour leurs équipes nationales, en compétition officielle, mais bien présent en club où ils ne cessent d'accomplir des prouesses...
Pour les eliminatoires, Nonda en a aussi planter bcp..

mayloshi2007 a écrit :P.S: Je ne veux pas discuter jusqu'à l'infini (c'est devenu le kamehameha de certains ici contre moi), mais je veux juste qu'on se comprenne toi et moi, qu'on s'edifie mutuellement, et qu'on enrichisse nos avis divergents. Ceci sera peut être bénéfique pour le pays un jour, qui sait?

En tout cas on dit que c'est du choc des idées que jaillira la lumière, discuter en proposant des idées c'est ce qui est mieux pour que ceux qui nous lisent et nous même en tirons quelque chose

Bon allez je vai me calmer un peu dans mon expression et mon ton devenu un peu agressif (parce que je me faisais une mauvaise idée de ta personne).

kinois a écrit :

mayloshi2007 a écrit :Primo: C'est très facile de ramener tous les débats au TP Mazembe (club que je supporte), même quand je n'y fais pas mention

Je ne sais pas, où est-ce que tu m'as vu faire référence à Mazembe dans mon précédent post

Je pense que ce que je cite ci-dessous vient de toi...

aurait-voulu qu'il vienne prendre ton équipe de Mazembe en main et la présenter au staff dirigeant de Monaco

kinois a écrit :

mayloshi2007 a écrit :j'ose croire, voire affirmer, que le passage de Drogba au Mans a été bénéfique pour Gervinho, Romaric qui de leurs propres bouches ont remercié Drogba et son agent devenu le leur d'ailleurs...

Je ne vois pas en quoi est-ce que Drogba ait envoyé une recommandation au mans pour que les deux joueurs soient expressément recrutés, et changer d'agent c'est courant dans le foot, en plus lorsqu'il s'agit de prendre la roue de quelqu'un qui a perçé
Ils ont travaillé et on les a pris, combien des congolais sont allés à Monaco, Rennes ou au Servette à qui Nonda a réfusé d'apporter le coup de pouce

Drogba ainsi que son agent sont très écoutés au Mans, et ceci aussi est courant dans le foot. Les joueurs qui laissent bonne impression dans un club se font souvent ecouter par le staff ou le coach du même club (surtout si le coach est resté le même). D'ailleurs un exemple frappant est la venue de Malouda à CHelsea, Malouda meilleur ami de Drogba avec qui ils ont débuté au Mans...
Le seul joueur à qui Nonda a donné un coup de main s'appelle Biscotte. Pour le reste...

kinois a écrit :

mayloshi2007 a écrit :Je le compare beaucoup à Japhet N'Doram qui n'aura brillé qu'en club, et qui sera passé pour un bon joueur sans plus, alors qu'il aurait pu titiller Weah à son époque.

ce que tu dis pour N'Doram est valable pour Weah aussi, puisque je ne l'ai jamais vu brillé en équipe nationale non plus

mayloshi2007 a écrit :il a AU MOINS le mérite d'avoir été utile pour son pays...

on voit comment il divise l'équipe nationale...

As tu vu egalement les eliminatoires de la CAN 1996??? Si ce n'est pas WEAH qui est le principal artisan de la qualification de ce pays qui etait NUL en football, si ce n'est pas WEAH qui eut pistonné la chèvre JAMES DEBBAH au PSG... Les résultats positifs sont relatifs aux pays. Pour nous c'est (c'etait?) peut etre une evidence de nous qualifier à une phase finale de CAN, mais pour des petits pays ce n'est pas le cas...

kinois a écrit :

mayloshi2007 a écrit :Il n'y a pas QUE moi qui considère SURTOUT les joueurs qui brillent en Equipe nationale. Meme les recruteurs (Ibrahimovic et la Juve, la génération française des ZIzou, plusieurs auriverdes avant 2002...), les journalistes sportifs (vérifie les ballons d'or des années de compétitions internationales) et les spécialistes qui considèrent qu'un match International est plus pondéré qu'un match de club grâce aux enjeux qu'il offre.

Jarry Litmanen, Dwignt Yorke, Mohamed kalon, n'ont jamais eu à faire des grands matches avec leur équipe nationale, mais cela ne leur a pas empêché de jouer et être transféré dans les plus grands clubs.

Jouer dans de plus grands clubs ne veut pas dire être parmi les grands joueurs mondiaux... Jamais on n'a retenu Litmanen, Yorke ou Kalon comme des stars planétaires... En plus pour Litmanen et Yorke, ils ont eu la malchance d'etre Finlandais ou Trinitéen, même si je garde en memoire l'excellente prestation du Trinité et Tobago dans le dernier mondial, ils ont juste manqué d'expérience, et specialement celui de Yorke...

kinois a écrit :CR7, Christiano Ronaldo, va être certainement sacré ballon d'or le 2 décembre, mais on a pas vu son apport à l'Euro...

Christiano Ronaldo joue en selecçao depuis 2003-2004... Il n'a pas débuté dans l'Euro 2008 qui est surement sa plus mauvaise prestation (deja qu'il etait blessé durant TOUTE la compétition et s'efforçait), et nous l'avons TOUS decouvert depuis l'euro 2004 avant de le voir epater à Man Utd...

kinois a écrit :je ne sais pas ce qu'Adebayor et Kanouté ont fait pour leurs équipes nationales, en compétition officielle, mais bien présent en club où ils ne cessent d'accomplir des prouesses...
Pour les eliminatoires, Nonda en a aussi planter bcp..

Adebayor a à lui seul qualifié le Togo au mondial 2006 (il a fini meilleur buteur des eliminatoires avec des buts TRES importants).
Kanouté etait meilleur buteur ex-aequo de la CAN 2004 dans laquelle il a mis des buts importants pour le Mali qui a fini en demi finale.
Nonda en a planté beaucoup???? Ah bon je ne savais pas... Comment un grand avant centre selectionné depuis 2000 dans son equipe nationale ou il survole tout le monde ne peut avoir que 15-16 buts dont 7 contre le Djibouti (5 lors de ces eliminatoires, 2 marqués en 2000), et UN SEUL en coupe d'afrique des nations????

kinois a écrit :

mayloshi2007 a écrit :P.S: Je ne veux pas discuter jusqu'à l'infini (c'est devenu le kamehameha de certains ici contre moi), mais je veux juste qu'on se comprenne toi et moi, qu'on s'edifie mutuellement, et qu'on enrichisse nos avis divergents. Ceci sera peut être bénéfique pour le pays un jour, qui sait?

En tout cas on dit que c'est du choc des idées que jaillira la lumière, discuter en proposant des idées c'est ce qui est mieux pour que ceux qui nous lisent et nous même en tirons quelque chose

Merci pour ta réponse.

diertho a écrit :Roland, connais-tu l'adage qui dit: "aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre d'années"? C'est quoi ta logique pour attribuer le brassart? Le nombre de séléctions? si je te suis, pourquoi Mbayo ne l'était pas?
Si c'est l'âge, Tsholola devrait l'avoir.
Je pense que c'est l'importance d'un joueur sur le terrain qui fait que l'on est capitaine: Chilavaert a été capitaine et était l'âme de son équipe, Deschamps...
Moi, je n'oppose pas Nonda à Lualua mais je suis contre l'état d'esprit de ce dernier qui a montré qu'il enviait le premier. Il y a eu un conflit presqu'ouvert au match de la Libye quand Shabani est revenu en séléction car Lualua voulait porter le brassart, cela s'est reglé sans trop de polémique extérieur. Cette fois, de la bouche du coach ya mavuanga, on a appris qu'il y avait un malaise dans l'équipe entre les deux lascards: tu penses que c'était pourquoi? Lualua voulait avoir le brassart et comme la seule façon de l'avoir était l'absence de Nonda,... Lualua a eu son brassart au Malawi, quand il a marqué son but, qu'a-t-il fait? Interprète son geste, moi je l'ai compris comme un message pour dire qu'il est le capitaine valable: c'est pour cela que je l'ai critiqué pour manque d'esprit d'équipe (tu as suivi l'interview de Lelo après le match?).

http://www.lequipe.fr/Football/Football ... r2849.html

http://www.lequipe.fr/Football/Football ... 11634.html

Pour Mulumbu, saches qu'il prendra le brassart car son importance sur le terrain, fais de lui un leader certain et pour ton info, saches qu'en 2011, notre équipe ne comprendra plus les Lualua, Mbayo, Nonda...

les seules personnes ont monde qui voit en mr LUALUA LOMANA un esprit de responsabilite en lui donnant le brassart de capitaine ne sont que LES CON - GOLAIS .

LA REALITE EST QU avec le depart de nonda , on a pas de leader et responsable digne de nom. le 1er cite en a marre et en avait deja marre de la desorganisation de la selection.le second est un irrresponsable ,impressionniste qui nourrit au fil du temps des envies et des tendances separatistes .

c est vrai qu il a des causes et effets du a cela , mais je prefere batir une nouvelle equipe avec un nouveau capitaine . ILUNGA HERITA est a mon avis un choix intelligent et consistant .

lualua a toujours etait irresponsable de newcastle ,portsmouth a olympiakos et meme en equipe nationale . il n a jamais confirme , sa carte de viste n est pas si impressionnante .

nonda etait capitaine a monaco et ensuite chez nous , combien des " black men" sont cette responsabilite dans les grands clubs en europe ????

demandez a eugene kabongo ou muntubile , il vous dira ce que signifiue deja qu un noir soit prefere ou titulaire a la place d un blanc en europe et ensuite dans un grand club???

kabongo avait dit : il faut vraiment que tu ais plus que le talent pour que mundele ndombe puisse te donner vraiment cette faveur .

lualua a vagabonde partout avec newcastle et portsmouth ou il n a jamais confirme .

que des "FLASH".... un veritable INCONSTANT

en anglaIS ON DIT : he is simply irreliable .
on l aime mais je pense que le brassard c est trop lui demande car il a toujours des exces de zele et il n est pas le meilleur joueur exemplaire de la selection .

plutot l oppose , ces interpretations farfelues de patriotisme qu ignore en realite le congolais (zairois)par nature la profondeur du sens de ce mot sur lui , nous conduit dans un manque FLAGRANT de lucidite dont je prefere m ecarter .

tant pis pour les essais ...

chacun a ses points de vue

j'aimerai bien voir ses equipements !

moi aussi je vuex voir à quoi ça ressamble.