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stone a écrit :

Santoss a écrit :Actuellement, qui pourrait faire mieux chez les coachs nationaux qu’Ibenge ?
En cas de départ d’Ibenge, par qui voudriez-vous qu’il soit remplacé comme T1 ? Otis, Guillaune Ilunga, Bruno Bla ou encore Mihayo?
Ibenge a fait ce qu’il pouvait en bricolant, mais cela ne pouvait pas continuer éternellement, nos limites sautaient aux yeux faces à des équipes tactiques.

Il y a une chose qu’il faudrait prendre en compte, nous ne sommes plus dans une phase des expérimentations, notre effectif est riche et de qualité, nous avons le devoir de nous mettre à son niveau.

En pensant que c’est de l’aliénation en voulant un coach blanc, on simplifie le débat. Stone l’a bien souligné: l’expertise se trouve ailleurs mais pas à n’importe quel prix et surtout pas avec le premier venu comme T1.

J'ai toujours pense que Otis etait tactiquement superieur a Ibenge. Il y a aussi Tshibasu qui m'a convaincu avec le U21 lors des jeux de la franconie. Mihayo, c'est peut-etre trop tot pour lui confier une telle responsabilite. Il faut pas non plus nous faire croire qu'Ibenge est le meilleur de tous les coachs congolais. On a tous vu comment l'EN a jouer a Visee sans lui.

Stone, vous pensez que confier cette génération à Otis ou Tshibasu pourrait être la solution? Honnêtement, je ne le pense pas. Tshibasu, j'ai beaucoup d'admiration pour ce qu'il fait, je le verrais comme T2 un peu comme Mihayo que je propose, je verrais ces espoirs coachs apprendre à côté d'un vrai entraîneur confirmé.

Santoss a écrit :

stone a écrit :

Santoss a écrit :Actuellement, qui pourrait faire mieux chez les coachs nationaux qu’Ibenge ?
En cas de départ d’Ibenge, par qui voudriez-vous qu’il soit remplacé comme T1 ? Otis, Guillaune Ilunga, Bruno Bla ou encore Mihayo?
Ibenge a fait ce qu’il pouvait en bricolant, mais cela ne pouvait pas continuer éternellement, nos limites sautaient aux yeux faces à des équipes tactiques.

Il y a une chose qu’il faudrait prendre en compte, nous ne sommes plus dans une phase des expérimentations, notre effectif est riche et de qualité, nous avons le devoir de nous mettre à son niveau.

En pensant que c’est de l’aliénation en voulant un coach blanc, on simplifie le débat. Stone l’a bien souligné: l’expertise se trouve ailleurs mais pas à n’importe quel prix et surtout pas avec le premier venu comme T1.

J'ai toujours pense que Otis etait tactiquement superieur a Ibenge. Il y a aussi Tshibasu qui m'a convaincu avec le U21 lors des jeux de la franconie. Mihayo, c'est peut-etre trop tot pour lui confier une telle responsabilite. Il faut pas non plus nous faire croire qu'Ibenge est le meilleur de tous les coachs congolais. On a tous vu comment l'EN a jouer a Visee sans lui.

Stone, vous pensez que confier cette génération à Otis ou Tshibasu pourrait être la solution? Honnêtement, je ne le pense pas. Tshibasu, j'ai beaucoup d'admiration pour ce qu'il fait, je le verrais comme T2 un peu comme Mihayo que je propose, je verrais ces espoirs coachs apprendre à côté d'un vrai entraîneur confirmé.

Donnes l'example d'un vrai entraineur confirme

Santoss a écrit : Stone, vous pensez que confier cette génération à Otis ou Tshibasu pourrait être la solution? Honnêtement, je ne le pense pas. Tshibasu, j'ai beaucoup d'admiration pour ce qu'il fait, je le verrais comme T2 un peu comme Mihayo que je propose, je verrais ces espoirs coachs apprendre à côté d'un vrai entraîneur confirmé.

Santos, sincerement je pense qu'Otis pourra faire mieux qu'Ibenge, il en a la competence. Cependant, pour qu'il reussisse il faudra le laisser travailler librement et ne pas lui mette pas les batons dans les roues. Mais au vu tout ce qui se passe autour de l'EN, il sera preferable qu'on fasse appelle au un coach expatrier de haut niveau, genre Elie Baup ou Christian Gourcouf. Il faudra surtout pas ramasser un mechanicien en 2e ou 3e division et le mettre la simplement parce qu'il est toubab.

stone a écrit :

kembo a écrit :

stone a écrit :J'ai toujours ete pour une preference nationale, mais Ibenge m'a tellement decu que cette fois ci je ne serais pas totalement oppose a l'idee d'embaucher un entraineur expatrie.

Nous revenons a ce que Antoine Bell a dit il n'y a pas longtemps. En Afrique quand un entraineur noir echou il doit se faire remplacer par un blanc. Mais quand un blanc echoue il se fera remplacer par un autre blanc.
Les blancs ont droit aux erreurs alors que les noirs n'ont droit a aucune erreur.
Les blancs peuvent se remplacer mais pas les noirs. Comme qoui l'Afrique est un continent des fous.
C'est inacceptable cette facon de voir les choses. Le noir se discrimine lui meme

Au Congo les presidents de grands clubs et les enchanteurs essaient toujours d'imposer les joueurs, ce qui n'est pas forcement le cas au Cameroune. On l'a vu avec les joueurs de V. Club qui se sont retrouves en EN sans le meriter. Donc, ma crainte est que si on prend un entraineur congolais, qu'il ne soit pas capable de resister aux pressions de ces enchanteurs et des presidents des clubs majeurs. Le probleme n'est pas tellement un manque de competence, mais un manque de personnalite qui a d'ailleurs ete en partie a la base de l'echec d'Ibenge. Si on prend un expatrier, il n'y aura pas toutes ces betises et Il aura l'avatange d'etre au dessus de la melee. C'est ca la realite.

Il n'y a pas longtemps on accusait Katumbi de vouloir imposer les joueurs a Claude Leroy et les autres entraineurs expatriers... et subitment vous nous raconter que les blancs sont au dessus de la melee.

Ce qui ne va pas avec vous est que vous metez tout les noirs fans un pagnet. Alors que lea blancs vous traiter chacun comme un individu. Quand un blanc echou voue serez pret a donner la chance a un autre blanc mais quand un noir echoue c'est fini pour sa race

kembo a écrit : Il n'y a pas longtemps on accusait Katumbi de vouloir imposer les joueurs a Claude Leroy et les autres entraineurs expatriers... et subitment vous nous raconter que les blancs sont au dessus de la melee.

Ce qui ne va pas avec vous est que vous metez tout les noirs fans un pagnet. Alors que lea blancs vous traiter chacun comme un individu. Quand un blanc echou voue serez pret a donner la chance a un autre blanc mais quand un noir echoue c'est fini pour sa race

Quand Leroy etait venu la seconde fois, il avait ete effectivement corrompu par Katumbi, raison pour laquelle il avait tout fait pour marginaliser Lua Lua et Roum lors de la CAN 2013. Il avait voulu faire la promotion des joueurs de Mazembe tels que Mputu ou un Patou Kabangu, qui etait sans competition a cette periode la. A l'epoque j'avais fermement denonce cette mafia sur ce meme forum. Et on a tous comment il a fini. Un ami ivoirien m'avait dit que Leroy est un aventurier qui ne peut qu'entrainer de petites equipes ou il peut ajouter son plus value. Mais jamais une grande equipe comme la Cote d'Ivoire de la generation Drogba. Leroy fait parti de ceux que j'appelle les toubabs aventuriers. Ce sera une grande erreur de le faire revenir.

il faut un profil claire. C est ainsi qu le parametre d un coach expatrie est toujours et toujours important. Il faut un coach qui n est pas sous l influence de v club, dcmp ou mazembe. Il faut un tacticien competent et il faut qu il soit capable de communiquer avec nos binationaux qui sont la majorite ou base de l equipe .

Pourquoi parler de blancs, noirs, etc...
Il nous faut de la compétence à ce poste!
Au vue de la qualité de notre équipe et du potentiel sélectionnable, il ne faut un entraîneur capable d'apporter un plus à cette équipe qu il soit blanc, noir, jaune, rouge on s'en fou.

Si c'est pour prendre Mihayo, Otis, Tshibuassu juste parce qu'ils sont congolais et qu ils ont coaché les jeunes chez nous; autant garder Ibenge (sauf s'il veut partir de lui même ou que les joueurs ne veulent plus de lui).
Laissons Mihayo, Otis et Tshibuassu grandir en club comme Ibenge l'a fait avec Vita. A force de travail et des resultats leur chance viendra à coup sur en equipe nationale.

Ma remarque vaut aussi pour des Migne,ou autre jeune entraîneur "Blanc", qui n'ont rien prouvé en tant qu'entraineur. On a plus besoin de vieux briscards style Leroy, Leekens qui viennent en mission sauvetage.

Il ne faut plus/pas choisir un entraîneur pour juste donner une chance à qqn ou pour sa couleur de peau, l'heure n'est plus a la reconstruction, chose qu'Ibenge a bien fait, mais à la solidification de notre equipe.
Il nous faut qqn avec l'expérience du haut niveau et capable de faire evoluer notre equipe.

Mettons nos appriori de côté 2 minutes.
Tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut un nom pour diriger cette equipe.
Combien de grands entraîneur libres de contrat &Noir, aux grands palmares en tant que joueur ou entraineur y-a-t-il sur le marché ?
Si je rajoute congolais, c'est encore plus difficile.
Des lors, vous constaterez qu'ils ne sont pas legion et que donc avant de dire que qqn est pro entraîneur blanc, il faut se poser les bonnes questions.

Au vue des criteres.

Entraîneur noir sur le marché: Kamboure, Tigana, Hasselbaink, Rijkard, Gullit, Ismael.
Entraîneur Blanc sur le marché: il y en a une bonne dizaine.
Et si vous rajoutez congolais: 0
Enfin, il y en a 1 seul mais il est adjoint à Swansea de Paul Clemente, vous l'aurez compris, je parle de Claude Makelele

Didier, une des raisons pour laquelle j'adore l'amerique du Nord est que ici la perception du racisme est vue tres differement par rapport au reste du monde. Raison pour laquelle quand je vois certaines choses ecrites sur ce site qui justifie le racisme j'ai toujours dit Dieu merci je vis en Amerique du Nord.

Comment les choses se passent ici au Grand Nord? Quand tu as un dommaine quelconque qui est dominer seulement par une race, cela attire l'attention des services ou la commission qui s'occupe des inegalite racial ou le racism. Il vont etudier pourqoui par example tout les entraineurs de la ligue 1 par example sont des blancs alors que la ligue 1 a beaucoup de joueurs noirs.
Dans beaucoup de cas on est arrives a la conclusion que certaines race sont soumises a des barrieres social qui ne leur permet pas d'acceder a certains postes. Et pour casser ces barrieres social on va imposer a la ligue 1 d'instaurer un system quu permet aux autres races d'emerger aux postes d'entaineurs. On va aussi imposer un system de quota.

Ce qui me fait mal c'est quand on presente 90% d'entraineurs de pays Africains comme etant de blancs, et vous ne trouver rien de choquant et selon vous on ne doit meme pas parler de la race mais plutot la qualification. Pourqoui ce ne sont que les blancs qui sont qualifies? Vous trouver vraiment que tout le nombre des ex internationaux des pays Africains sont incapable de gerer les equipes nationales?

Si Ibenge etait un blanc avec son stat actuel un autre pays Africain allait s'interresser a lui. Meme chose pour Mihayo. Mais comme se sont des noirs vous dites qu'ils doivent s'ameliorer dans leur club.
Les memes binationaux que vous chercher aujourd'hui vous aller les rejetter demain au profit de leur co-equipiers blancs quand il faudra trouver un entaineur pour l'E.N. mais quand un binational opte pour son pays d'acceuil la vous lui donnerai la consideration comme Makelele

Didier a écrit :Pourquoi parler de blancs, noirs, etc...
Il nous faut de la compétence à ce poste!
Au vue de la qualité de notre équipe et du potentiel sélectionnable, il ne faut un entraîneur capable d'apporter un plus à cette équipe qu il soit blanc, noir, jaune, rouge on s'en fou.

Tu ne peux pas dire ca tant que notre race n'a presque pas de representation sur notre propre continent. Presque tout les T1 sont des blancs qui continuent a booster leurs freres blancs qui arrivent en Afrique.

Quelqu'un sur ce Forum a une fois dit que Mignet etait qualifier d'etre T1 a Brazza tout simplement parce qu'il fut adjoint de Leroy. Pourtant Leroy n'avait rien prouver quand Mignet etait sont adjoint. Leroy a deja aussi eu des adjoints noirs mais eux personnes n'en fera allusions.

Un T1 blanc peut echouer dans un pays et le lendemain un autre pays va lui tendre la main jusqu'a ce que la chance lui reussira. Herve Renard s'etait casser les dents en Angola et c'est en Zambie ou il a gagner la coupe d'Afrique et en bons petits negres nous faisons de lui notre sorcier blanc. Et si c'est un noir qui est virer d'un pays aucun autre pays ne veut de lui.

Tu vois bien qu'il y a un probleme de complexe et racisme de l'homme noir vis a vis de lui meme et toi tu es la a chanter qu'on s'en fou de la race du T1.

Le seul probleme du negre est le tribalisme. Quand un secteur est dominer par les gens de la meme tribut, la vous sorter vos machetes poir vous entre tuer sans meme chercher a savoir si ces gens on la qualification. Mais quand un secteur est dominer par les blancs alors on s'en fou de la race.

Je ne serai jamais supporter des Leopards avec un blanc a la tete. Dans ce cas je soutiendrai tout adversaire des Leopards

stone a écrit :Au Congo les presidents de grands clubs et les enchanteurs essaient toujours d'imposer les joueurs, ce qui n'est pas forcement le cas au Cameroune. On l'a vu avec les joueurs de V. Club qui se sont retrouves en EN sans le meriter. Donc, ma crainte est que si on prend un entraineur congolais, qu'il ne soit pas capable de resister aux pressions de ces enchanteurs et des presidents des clubs majeurs. Le probleme n'est pas tellement un manque de competence, mais un manque de personnalite qui a d'ailleurs ete en partie a la base de l'echec d'Ibenge. Si on prend un expatrier, il n'y aura pas toutes ces betises et Il aura l'avatange d'etre au dessus de la melee. C'est ca la realite.

Tu sembles oublier que Leroy avait un quota de joueurs pour chaque grand club. C'est sous Nouzaret, puis avec Muntunbile qu'on a assisté à la ''mazéimbification'' de l'EN. L'actuel T1 a sélectionné et titularisé l'un ou l'autre joueur de Vita, du DCMP et du TPM sur un groupe élargi et tu parles de chantage de présidents de clubs.

Avant lui, personne n'avait osé faire ce que beaucoup ont toujours pensé tout bas ici, avoir un effectif composé à 80% d'expatriés. D'autres ont eu l'occasion de le faire avant lui mais ont préféré avoir un bon 11 et des moutons sur le banc. Ceux qui prennent Renard comme référence oublient ces échecs en Angola, à Sochaux et à Lille. La Tunisie et le Sénégal iront en CDM avec une ancienne gloire.