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Re: Les Panthères défient les champions

Posté : 30 mars 2010, 11:28
par Mike
Erick Ross a écrit :Vous faites exprès de lire en désordre ou quoi ? Qui a dit que Roum est nul ?
Je répète une énième fois ''Si on joue en 4-4-2, où aller vous placer Roum'' ?
Répondez au lieu d'esquiver en répondant à des questions que vous vous posez tous seul !


Dans un 4-4-2, s'il est acquis que Luala et Mbokani sont les deux en pointe, il faudrait imperativement sacrifier Mputu pour qu'il joue. A moins que le match ne se joue au stade des Martyres ou tout serait tourné vers l'attaque. je prefere Mputu pour un match a la maison et Roum en deplacement. Mputu est totalement absent sur les phases defensives comme le fut un certain Bebeto.
A les faire jouer tous deux ils faudrait imperativement opter pour une autre disposition tactique

Re: Les Panthères défient les champions

Posté : 30 mars 2010, 11:32
par Erick Ross
Mais alors à quoi servent les performances de Kinkela et Makiadi en club ? D'autant plus que Makiadi joue à gauche et Kinkela à droite !
Si on jou en 4-3-3, il est évident que c'es tout bon pour Roum. Mais et en 4-4-2 ?
Moi je suis de ceux qui pensent que chaque joueur doit jouer à son poste de prédilection sauf s'il y a carrence.
Au fait, cette semaine Mongongu a joué au milieu avec l'ASM.

Re: Les Panthères défient les champions

Posté : 30 mars 2010, 11:35
par ballondor2009
Jouer en 433 suppose disposer des joueurs en mesure de savoir manier le ballon, de savoir en faire bon usage en phase offensive et savoir le ressortir sous le pressing :!:
Ceci revient à jouer avec des joueurs dotés d'une capacité technique supérieur à la moyenne, pas sûr qu'on dispose de cette race de joueur...
Dans un 433 on joue avec combien de milieux défensif et offensif?
En attaque, il nous faut évoluer dans ce cas avec une seule pointe, on met qui Mbokani :?: C'est un registre qui ne lui convient point, il risquerait d'être isolé et passer pour un touriste sur le terrain.
Le schema qui nous convient c'est bien un 442, ou alors le 4222 de Pelligrini avec le real, 2 milieux défensifs , 2 milieux créateurs,2 attaquants, l'un jouant le plus souvent dans l'axe et l'autre prenant les côtés en fonction des offensives...

Re: Les Panthères défient les champions

Posté : 30 mars 2010, 11:53
par Mayloshi-forever
L'avantage du 4-3-3 est que sur les ailes nous avons à chaque fois 2 joueurs pour couvrir. Le meneur de jeu, lui, a un rôle de tour de controle et saura voir les ailiers qui se démarquent pour leur distiller les ballons, deja que la quasi majorité des buts des leopards depuis pres de 30 ans viennent des ailes où nous avons toujours eu des joueurs capables de percer et de faire la différence par un dribble même anodin. QUand on a un joueur comme Roum, autant opter pour un 4-3-3, comme ça il libère les autres de l'organisation du jeu, en plus de servir de cordon entre la zone défensive et celle offensive. Dans le 4-4-2, c'est tenter le tout pour le tout. Soit ça passe, soit ça casse. Parce que face au Cameroun doté de tireur d'élite, notre milieu défensif prendra tout le poids du match. Avons nous des mdf métiers comme Youssouf qui d'ailleurs est plus un relanceur genre Ilongo Saddam, Vieira ou dans une moindre mesure Xabi Alonso? Les arrières lattéraux devront être soit tres forts (comme avec la seleçao, meilleure équipe en 4-4-2), soit très disciplinés, ce qui n'est ni le cas d'Herita, ni le cas de Kinkela. 4-2-2-2 comme au real, a part Milambo, je ne vois pas d'autres relayeurs, et puis avec ça il faut des attaquants qui pèsent sérieusement devant. CR9 couvre déjà à lui seul toute une ligne d'attaque, Higuain est très vif et technique.

Re: Les Panthères défient les champions

Posté : 30 mars 2010, 12:07
par ballondor2009
Je cherche à te suivre mais je n'y arrive pas, c'est pas seulement en 442 que les latéraux peuvent être offensifs, le barca nous a bien prouvé que les latéraux peuvent bien être offensif en 433.
La base du 433 c'est la possession du ballon, et je le répète on a jamais été maître dans l'art de la possession du ballon :!:
Jouer en 442 ou 4222 n'exclut pas de passer par les ailes, le real y passe toujours, pour quoi pas nous ?
À 442 on a un milieu plus dense, et en jouant en bloc, en phase défensif on a pas un seul milieu défensif et un relayeur faisant face à l'offensive adverse, mais les 4 milieux plus éventuellement les 2 attaquants au pressing, une plus grande probabilité de recupérer le ballon....

Re: Les Panthères défient les champions

Posté : 30 mars 2010, 12:13
par faceof africa
MOI je pense que le FOOT se joue de nos jours TACTIQUEMENT , nous autres au congo on est PAUVRE EN TOUS Y COMPRIS EN PALMARES .CEUX QUI SONT SANS VISION ME DIRONT ET QUE DIRE ALORS DU GABON? JE VOUS DIRAIS QUE NOS POTENTIALITES N ONT RIEN A AVOIR AU MINUS COMME CEUX LA . ON EST PLUS EN 1970 ou 60 , AUJOURDHUI ON DOIT APPRENDRE A JOUER POUR GAGNER DES TITRES PAS POUR AMUSER LA GALERIE .roum a certes ses points forts mais je ne le vois pas indispensable a notre equipe , alors definitivement pas du tout . il ne fait deja pas l unanimite dans l effectivite de jeu, la frappe lourde dont vous parlez moi je ne la vois pas.quand quelqu un tire une ,3 ou 4 fois de loin ca rentre cela ne veut pas dire qu il a une frappe lourde mes chers freres. makiadi a une frappe plus precise et plus lourde que roum , en plus il est plus REALISTE ET CLINIQUE DEVANT LES BUTS.moi je pense que les 2 systemes que vous pronez necessite a tout prix un makiadi mais pas necessairement un matumona roum.
si makiadi peut faire le meneur ? OUI IL PEUT LE FAIRE mais il n a pas a le faire comme roum pcq il n a rien a envier a roum et il a un autre style ;) QUI EST TOUT AUTANT TRES EFFECTIF ET PEUT ETRE MEME PLUS EFFECTIF . car je m en fous combien tu peux mener le jeu mais cela necessaire a rien si ON NE MARQUE PAS ET IL N Y A PAS DE PASSES LUMINEUSES. et de ce que j ai vu de ces 2 gars et bien makiadi est fourni tant physiquement et tactiquement plus que roum . en plus il est plus polyvalent que ROUM et plus RAPIDE , plus TRANCHANT .
ROUM est un joueur qui aime de l espace ,mais makiadi peut jouer sans espace aussi.en fait des comptes il est aussi tres tres bon pour donner DES CAVIARS A L AVANT CENTRE, il est meilleur DEFENSEUR que ROUM et peut apporter un plus si on jouait face a une defense comme celle de l egypte qui a besoin d etre PRESSE A LA MOHAMED ZIDANE COMME LE CAMEROUN L AVAIT FAIT PENDANT 90 min. par contre roum est utile pour des matchs comme togo,uganda et consorts . je pense qu ils sont tous bons mais il y al un qui a un plus a apporter par rapport a des resultats. moi j aime la victoire, moi j aime les trophees , moi j aime les resultats, j aime les buts na kati ya FILET pas ,j aime l EFFECTIVITE CEST CA QUI COMPTE.l italie avait bien jouait face a la france en finale de l euro mais elle a perdu car la france etait effectif, de meme la france avait bien jouait a la finale de la coupe du monde 2006 mais l italie a gagne . l allemagne n a pas des spectacles mais elle atteint presque et toujours les finale ou demifinale de coupe du monde ou euro.
on doit apprendre a devenir pragmatiste plutot que theoriste et emotionnel. pour moi prendre roum comme un element indispensable au jeu congolais c est une LIMITATION VOLONTAIRE et traduit d un manque de vision tactique et d ambition .
le bayern a battu la juventus a turin sans robben et sans ribery, simplement changement de dispositif avec un 4-4-2 avec gomez et ivica olic upfront et cela a fait des etincelles qui ne sont pas pret d etre oublie a torino ;) .

on doit apprendre a essayer d autres choses et etre Multiphase

Re: Les Panthères défient les champions

Posté : 30 mars 2010, 12:25
par Mayloshi-forever
Oui meme en 4-3-3 les lattéraux montent (comme dans tous les schéma d'ailleurs), mais il y a toujours quelqu'un qui peut couvrir l'aile parce que suivant le schéma ils sont 2 sur le flanc. En 4-4-2, ils sont seuls maîtres du couloir et, à moins qu'un autre joueur fasse preuve d'abnégation, ils n'ont personne en couverture.

Nous ne sommes pas meilleurs défenseurs, donc jouer avec 4 milieux ne résoudra pas notre problème. Nous devons utiliser pleinement nos qualités qui se font voir par celle de nos joueurs (qui aiment manier le ballon), donc il nous faut un schéma tactique qui facilite mieux la circulation du ballon.

Je ne connais pas beaucoup de léopard qui savent défendre pour jouer en 4-4-2. La seleçao jouait régulièrement en 4-4-2 avant l'arrivée de Dunga, et on a tous vu ce que ça a donné. Deux milieux offensifs en 4-4-2 ne feront jamais le relayeur parce qu'il ont toujours envie de jouer devant. Donc finalement ils seront offensif durant le match, donc se marcheront surement sur les pieds.

Nos actuels attaquants ne sont même pas de bons défenseurs.

Le real joue dans les ailes, oui, mais regarde bien leurs matches. Ceux qui vont dans les ailes suivent le déplacement du ballon, donc se fatigueront un peu plus vite. CR9 couvre à lui seul l'attaque, Kaka perce, donc va aussi sur les ailes, Higuan comme Benz sont des joueurs qui aiment partir des flanc puis percer dans l'axe... ce qui fait qu'ils se marchent trop sur les pieds, et ce n'est pas tres cohérent, et si le real est en forme en liga, c'est plus grâce à la forme du portugais qu'à leur jeu...

Re: Les Panthères défient les champions

Posté : 30 mars 2010, 12:26
par Erick Ross
Face Of : :bravo: :bravo: :bravo:
On nous parle de méritocratie et on veut fermer les yeux sur les exploits de Makiadi en D1 allemande sous prétexte qu'il fait des dribbles. Alors prenez Nicaise qui ne joue qu'en réserve à la place de Kidiaba vu qu'il n'a jamais déçu durant les matches de préparation !

Re: Les Panthères défient les champions

Posté : 30 mars 2010, 12:31
par Mayloshi-forever
faceof africa a écrit :MOI je pense que le FOOT se joue de nos jours TACTIQUEMENT , nous autres au congo on est PAUVRE EN TOUS Y COMPRIS EN PALMARES .CEUX QUI SONT SANS VISION ME DIRONT ET QUE DIRE ALORS DU GABON? JE VOUS DIRAIS QUE NOS POTENTIALITES N ONT RIEN A AVOIR AU MINUS COMME CEUX LA . ON EST PLUS EN 1970 ou 60 , AUJOURDHUI ON DOIT APPRENDRE A JOUER POUR GAGNER DES TITRES PAS POUR AMUSER LA GALERIE .roum a certes ses points forts mais je ne le vois pas indispensable a notre equipe , alors definitivement pas du tout . il ne fait deja pas l unanimite dans l effectivite de jeu, la frappe lourde dont vous parlez moi je ne la vois pas.quand quelqu un tire une ,3 ou 4 fois de loin ca rentre cela ne veut pas dire qu il a une frappe lourde mes chers freres. makiadi a une frappe plus precise et plus lourde que roum , en plus il est plus REALISTE ET CLINIQUE DEVANT LES BUTS.moi je pense que les 2 systemes que vous pronez necessite a tout prix un makiadi mais pas necessairement un matumona roum.
si makiadi peut faire le meneur ? OUI IL PEUT LE FAIRE mais il n a pas a le faire comme roum pcq il n a rien a envier a roum et il a un autre style ;) QUI EST TOUT AUTANT TRES EFFECTIF ET PEUT ETRE MEME PLUS EFFECTIF . car je m en fous combien tu peux mener le jeu mais cela necessaire a rien si ON NE MARQUE PAS ET IL N Y A PAS DE PASSES LUMINEUSES. et de ce que j ai vu de ces 2 gars et bien makiadi est fourni tant physiquement et tactiquement plus que roum . en plus il est plus polyvalent que ROUM et plus RAPIDE , plus TRANCHANT .
ROUM est un joueur qui aime de l espace ,mais makiadi peut jouer sans espace aussi.en fait des comptes il est aussi tres tres bon pour donner DES CAVIARS A L AVANT CENTRE, il est meilleur DEFENSEUR que ROUM et peut apporter un plus si on jouait une defense comme celle de l egypte qui a besoin d etre PRESSE A LA MOHAMED ZIDANE COMME LE CAMEROUN L AVAIT FAIT PENDANT 90 min. par contre roum est utile pour des matchs comme togo,uganda et consorts . je pense qu ils sont tous bons mais il y al un qui a un plus a apporter par rapport a des resultats. moi j aime la victoire, moi j aime les trophees , moi j aime les resultats, j aime les buts na kati ya FILET pas ,j aime l EFFECTIVITE CEST CA QUI COMPTE.l italie avait bien jouait face a la france en finale de l euro mais elle a perdu car la france etait effectif, de meme la france avait bien jouait a la finale de la coupe du monde 2006 mais l italie a gagne . l allemagne n a pas des spectacles mais elle atteint presque et toujours les finale ou demifinale de coupe du monde ou euro.
on doit apprendre a devenir pragmatiste plutot que theoriste et emotionnel. pour moi prendre roum comme un element indispensable au jeu congolais c est une LIMITATION VOLONTAIRE et traduit d un manque de vision tactique et d ambition .
le bayern a battu la juventus a turin sans robben et sans ribery, simplement changement de dispositif avec un 4-4-2 avec gomez et ivica olic upfront et cela a fait des etincelles qui ne sont pas pret d etre oublie a torino ;) .

on doit apprendre a essyer d autres choses et etre Multiphase
Justement nous n'avons pas de joueur capable de nous rendre réaliste. Il n'y a pas (plus?) un renard de surface qui ne sera là que pour pousser avec précision. Deja que coté défensif nous ne sommes pas non plus meilleur. Donc 4-4-2 c'est quitte ou double. Si ça passe tant mieux, mais si ça ne passe pas, ce sera de la pire des manières que ça ne passera pas.

Re: Les Panthères défient les champions

Posté : 30 mars 2010, 13:20
par yougaga
on parle de schéma tactique ça dépend d'une équipe à l'autre, et ça dépend si on joue à domicile ou à l'extérieur. un mec comme pagis à l'entrainement il est meilleur que tous les avants-centres de rennes mais le système d'antonneti envoie pagis sur le banc car il évolue avec un 4-2-3-1 avec un seul joueur en pointe. maintenant si on joue face aux équipes comme le cameroun à l'extérieur le coach trouvera un autre système de jeux. un match contre le cameroun la rdc doit evoluer avec 3milieux defensifs, et 3attaquants rapides. j'opterai pour 1milieu mulumbu,mongungu et makiadi ou kinkela. en attaque je mettrai mputu,mbokani et lualua. roum ira sur le banc, maintenant ça dépendra du resultat du match. neveu avait commis une grosse betise contre l'égypte il aurait pu faire monter mputu et roum. il avait bien compris qu'on devrait défendre et attendre le contre attaque mais en 2ème mi-temps il y avait la place pour le 2ème but. maintenant si on vient pour nous expliqués que roum ou makiadi qui est bon, on le repère sur le plan offensif roum apportera beaucoup que makiadi. pour face j'attends vraiment le match hambourg contre standard car le standard joue dans un championnat de nanas et de vitalo kobosana. sambela vraiment que hambourg a gagné.