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Re: KIBONGE A TIKA KO KOSA

Posté : 21 janv. 2009, 19:58
par Lofombo
Ilunga a écrit :Mon cher ERKA, tu sais un match de préparation, amical donc, n'a rien à voir avec la haute compétition comme le Mundial...Regarde notre 1er match face à l'Ecosse...les garçons se sont donnés A FONDS LA CAISSE...Ils ont couru comme des malades...Il fallait voir à la fin du match, ils ont terminé le match sur les genoux...Je n'ai pas oublié une image qui est restée gravée dans mon esprit : le capo Bwanga Tshimen, ballon d'or africain ! s'est jeté dans les bras de l'entraineur Vidinic...il s'est litteralement effondré de fatigue...C'était annonciateur sur la suite, au 2è match match contre la Yougoslavie(et non face au Brésil comme disait Pinto, face au Brésil, ce fut le 3è et dernier match du groupe)...Les garçons ont eu un baptême de feu lors du 1er match face à l'Ecosse...Face à la Yougoslavie, la déroute est davantage dûe à la mortelle fatigue du 1er match...Ils n'avaient pas assez récupéré...Résultat logique : 9-0...
Tatu,

Et Comment expliques-tu qu'ils n'avaient encaise que 3 buts face au Bresil , si la fatigue etait rellement la cause du carton contre la Yougoslavie ?? Moi je crois ils avaient juste sabote le match contre la Yougoslavie, comme le disent certains d'entre eux, a cause des primes .
Pour le match contre l'Ecosse , si Kazadi n'avait pas encaisse ses deux buts betes , je crois que le score aurait ete o-o parceque les leopards bayelaki bango na decison ... :D :D
http://www.youtube.com/watch?v=J_kVHxa-fAc

Re: KIBONGE A TIKA KO KOSA

Posté : 22 janv. 2009, 07:04
par Pinto
La peur du blanc!!! Meme si les ex-Zairois ne voyageaient pas beaucoup, il y en avait quand meme deja quelques uns en Belgique. L'argument ne me convainc pas beaucoup. Meme aujourd'hui malgre le nombre de voyages que les ex-Zairois ont atteint, la peur du blanc est toujours la...c'est vrai que c'est un autre domaine. Mais le blanc garde sa superiorite auto-proclamee sur nous.

Le match contre l'Ecosse avait fatigue nos joueurs...C'est comme si c'etait le premier match a 90 minutes qu'ils jouaient dans leur carriere. Pourtant la meme annee, ils venaient de gagner la CAN. La demi-finale contre l'Egypte aurait du fatiguer nos joueurs pour les rendre moins "fit" contre la Zambie en finale parce que c'etait un match de haute envergure. Nenni. En outre, la finale a ete jouee a deux reprises. Encore un argument qui ne me convainc pas. S'ils etaient assommes contre l'Ecosse, c'est possible que cela ait ete ainsi parce qu'ils ont joue en amateurs, courant dans tous les sens, voulant prouver quelque chose.

Premier pays noir a participer a une phase finale de la CM. Pour cela, il faut leur trouver des circonstances attenuantes? Pays noir? Synonyme de la faiblesse, de la pauvrete, de la naivete, de la stupidite excusables? Pourquoi l'Algerie n'a pas ete ridicule en 1956? Pays arabe? Esprit forme au combat? Et le notre?

Nos anciens leopards etaient grands en Afrique. Ils n'etaient pas "world class players". C'est comme la plupart de nos jogos actuels. Les jogos de ghetto. Je n'enleve rien a leur talent. Ils en avaient et pas de moindre. Tokokaki te.

Re: KIBONGE A TIKA KO KOSA

Posté : 22 janv. 2009, 15:53
par Ilunga
Pinto, ne jette pas le bébé avec l'eau du bain ! Ces garçons étaient forts, très forts même...mais j'insiste : c'était la 1ère CM d'une équipe d'Afrique noire...Il y avait des carences tactiques évidentes et c'est à force de contacts avec la haute compétition que les équipes d'Afrique noire se sont améliorées...normale. Je me souviendrai tjrs aussi que lors de la Coupe d'Afrique au Caire dont tu parles Pinto, Coupe remportée par nos talentueux leopards, avant donc le Mundial, les joueurs écossais, Lorimer et Kenny Dalglish avaient annoncé, tout de go, qu'ils allaient infliger un carton retentissant à nos leopards après les avoir espionné au Caire...ça m'avait intrigué...et lors du match contre ces écossais, ces derniers ont failli avaler leurs chapeaux tant nos leopards ont montré qu'ils avaient le niveau et le match aurait pu se solder par un nul, n'eut été les buts "bêtes" encaissés par manque de vigilance...
Mon cher Lofombo, si nos garçons n'ont encaissé "que 3 buts" face au Brésil, c'était tout simplement pcq cette fois ils ont "refusé" de jouer, ils avaient mis en place un "catenaccio", une défense hermétique, évitant absolument de trop se découvrir...L'essentiel étant d'éviter d'être encore ridicule après la déculottée face à la Yougoslavie de Dragan Stojkovic et Katalinski...Revisionne le match et tu verras que le système de jeu était excessivement défensif, sans doute après les menaces du "Guide" Seskoul qui leur avait exigé d'éviter de le rendre ridicule une 2è fois...D'ailleurs, la 2è équipe d'Afrique noire à participer à une CM, en 1982, le Cameroun, adoptera ce même système de jeu : 1 attaquant et tout le monde derrière...Résultat : 3 points pour 3 matchs joués et tous matchs nuls, notamment avec l'Italie de Paolo Rossi, Gentile, Betega et Conte, futurs champions du monde...Le Cameroun pouvait faire mieux, c'était frustrant de les voir tous repliés en défense, mais ils avaient peurs de se ridiculiser comme les frères zaïrois...Après leur baptême, plutôt réussi, avec la haute compétition, les kmers montreront un visage redoutable lors de leurs participations suivantes...C'est pour ça que je dis que la déroute de nos leopards a été bénéfique pour toute l'Afrique noire pcq elle en a tiré des leçons, notamment tactiques et aussi les africains ont commencé progressivement à perdre leur complexe d'infériorité face aux équipes européennes...N'oublions pas aussi que la FIFA ne reservait à tout le continent africain qu'UNE place !!! Ce qui fait que la 1ère équipe africaine à participer à une CM fut le Maroc en 1970(et non 1956), ensuite le Zaîre en 74, en 78 la Tunisie, et il fallait donc attendre en 1982 pour que la 2è équipe d'Afrique noire débarque en CM, à savoir le Cameroun...
Ne comparez pas ces équipes du Maghreb avec celles d'Afrique noire, le Maghreb est à la porte de l'Europe et donc les contacts avec les équipes européennes étaient bcp plus fréquents par rapport au Continent noir...

Re: KIBONGE A TIKA KO KOSA

Posté : 22 janv. 2009, 16:38
par Lobilo
Merci Ilunga pour cette brillante explication. Pour ajouter un mot, Santos, l'actuel entraineur des locaux, a dit ceci à Mayanga il y a quelques mois. S'il passe par ici, qu'il me corrige si je n'ai pas bien traduit ses dires: "Vieux biso toyebaki pe tobetaki balle, mais biloko oyo yo ozalaki kosala na terrain ezalaki niveau mosusu. Biso tokamaki kuna te". Pourtant, qui ne connait pas le niveau que Santos avait atteint.

Re: KIBONGE A TIKA KO KOSA

Posté : 22 janv. 2009, 16:53
par Erka
Concernant Mayanga, j'ai le toupet de dire qu'excepté Garrincha je n'ai jamais vu un ailier avec un si grand talent pur. Bon...il est africain, congolais de surcroît, s'il avait le nom de Mayangadinho ou Mayangaberg..il serait connu de plusieurs. Et ses coup-francs, que dire de ses coup-francs!
Dans le même ordre d’idée, savez-vous que le défunt Ricky Mavuba faisait des Panenka avant que cette façon de tirer les penaltys soit nommée de la sorte.

Ces vieux de 68-74 étaient talentueux, ça me désole que cette catastrophe du mundial 74 sera à jamais collée à leur histoire.

Re: KIBONGE A TIKA KO KOSA

Posté : 22 janv. 2009, 21:27
par Mayloshi-forever
Revoyez le match contre la Yougoslavie, et vous verrez que le match fut perdu lors de la premiere mi - temps (6-0 avant l'entrée dans les vestiaires, 4-0 avant la 30eme minute), et durant cette première mi - temps ils semblaient ne plus avoir les jambes du premier match. Revoyez face à l'écosse, et vous verrez qu'ils avaient fait un pressing très engagé (trop même), qu'il les a sans doute épuisé. Je ne pense pas réellement à la traitrise. Les buts Yougoslaves furent arrivés TROP vite (4e - 8e minute, 22e-26e minute...), et dans ce match on a vu la déconcentration des joueurs un peu dépassés.

Re: KIBONGE A TIKA KO KOSA

Posté : 23 janv. 2009, 09:03
par Pinto
Ainsi,

Kibonge a une explication,

Tubi-Landu a une explication,

Ilunga en a aussi une,

Conclusion avec reserve, le concours de points de vue peut aider a faire la lumiere sur les causes de cette debacle.

Pour la premiere participation africaine: je ne sais ou j'avais lu l'Algerie en 1956.

Le Maroc en 1970 ecrit Ilunga, confirme par l'article suivant: http://www.maxifoot.fr/articles/968/index.htm

Mais un autre article nous fait remonter plus loin encore, en 1934 avec l'Egypte en Italie. L'article ajoute meme que l'Egypte etait passee aux 1/8 de finale.
http://www.eurosport.fr/football/couped ... tory.shtml

Re: KIBONGE A TIKA KO KOSA

Posté : 23 janv. 2009, 09:41
par tony yave
Oui aussi je déjà lu quelque part, la RDC est le première pays Afrique noir d’avoir participé à une coupe du monde, mais je crois que l’Algérie ou l’Egypte qui sont l’une de premier à avoir participé à coupe du monde

Re: KIBONGE A TIKA KO KOSA

Posté : 23 janv. 2009, 11:51
par Mayloshi-forever
L'Egypte est le premier pays africain a avoir participé au mundial 1934 en Italie. En fait à l'époque on invitait encore les équipes afin de jouer au mondial. C'etait une compétition de 16 equipes avec des matches à élimination directe. L'Egypte fut éliminée dès le premier tour (16 equipes) donc au premier match face à la Hongrie (2-4).

Re: KIBONGE A TIKA KO KOSA

Posté : 23 janv. 2009, 11:59
par Pinto
Je viens de tester mes connaissances en histoire de la CM FIFA, je n'ai eu que 5/20. La question qui m'avait attire c'est quel est le 1er pays de l'Afrique a participer a une phase finale de la CM? J'ai coche Egypte. C'etait exact. En 1934 en Italie. L'Egypte avait meme joue les 1/8 de finale.

Le Maroc n'est ni le 1e pays africain a jouer une phase finale de la CM ni a acceder au 2e tour. C'est une erreur. Sa premiere participation remonte en 1970. Il avait atteint le 2e tour en 1986.

Quant a l'Algerie sa premiere participation remonte en 1982 avec son match historique contre l'Allemagne qu'elle avait gagne par 2-1, buts de Belloumi et Madjer. Elle avait perdu son 2e match contre l'Autriche et avait de nouveau gagne au 3e match contre le Chili. Mais la competition s'arretait la pour elle car les deux pays germaniques qui jouaient entre eux au 3e match s'etaient ligues pour eliminer l'Algerie avec un arrangement tel que l'Autriche devait laisser l'Allemagne gagnait ce match. Ce qui fut fait.