Ils ont eu le " malheur " de naitre en RDC ...

Comme son nom l'indique, on discute de tout ici mais dans le respect et les règles du forum.
Kansebu
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Ils ont eu le " malheur " de naitre en RDC ...

Message par Kansebu »

...

Comme on dirait en heubreu " Ngela menji, bisonji bipueka .." ( J'ai des larmes en y pensant...) .....

Les Pisco Vuanga, Mabele, Kanymbo Tshizeu, Nyemba Walby, Ebunga, Kazembe Mihayo, Kazadi Mutombo, Mputu Mabi, Eale, Kabanangi, Tshilembi, etc ... et tant d'autres ont juste eu la malchance de naitre au Congo ...

S'ils seraient nés dans d'autres cieux, ils ont peut-etre eu des carrieres comparable aux Barthez, Bakary Sagna, Toriceli, Daniel Alves, Evra, Viera, Obi Mikel, Eto'o Fils, Tores, Daky Bakary, ...

Comprennez donc mon emotion ... :x :x :x :x :x :x
Jomur
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Re: Ils ont eu le " malheur " de naitre en RDC ...

Message par Jomur »

Kansebu a écrit :...

Comme on dirait en heubreu " Ngela menji, bisonji bipueka .." ( J'ai des larmes en y pensant...) .....

Les Pisco Vuanga, Mabele, Kanymbo Tshizeu, Nyemba Walby, Ebunga, Kazembe Mihayo, Kazadi Mutombo, Mputu Mabi, Eale, Kabanangi, Tshilembi, etc ... et tant d'autres ont juste eu la malchance de naitre au Congo ...

S'ils seraient nés dans d'autres cieux, ils ont peut-etre eu des carrieres comparable aux Barthez, Bakary Sagna, Toriceli, Daniel Alves, Evra, Viera, Obi Mikel, Eto'o Fils, Tores, Daky Bakary, ...

Comprennez donc mon emotion ... :x :x :x :x :x :x
Nous avons nous meme choisi cette voie dans ce pays, dans ce continent. En voulant chaque fois accuser l'autre comme responsable de nos malheurs, on a oublié que nous étions nous meme le princpal problème de notre sort à travers nos choix et actions quotidiens! Un peuple peut changer son destin s'l en décide, mais..... :cry: :cry: :cry: :cry:
Lobilo
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Re: Ils ont eu le " malheur " de naitre en RDC ...

Message par Lobilo »

Kansebu a écrit :...

Comme on dirait en heubreu " Ngela menji, bisonji bipueka .." ( J'ai des larmes en y pensant...) .....

Les Pisco Vuanga, Mabele, Kanymbo Tshizeu, Nyemba Walby, Ebunga, Kazembe Mihayo, Kazadi Mutombo, Mputu Mabi, Eale, Kabanangi, Tshilembi, etc ... et tant d'autres ont juste eu la malchance de naitre au Congo ...

S'ils seraient nés dans d'autres cieux, ils ont peut-etre eu des carrieres comparable aux Barthez, Bakary Sagna, Toriceli, Daniel Alves, Evra, Viera, Obi Mikel, Eto'o Fils, Tores, Daky Bakary, ...

Comprennez donc mon emotion ... :x :x :x :x :x :x
Tu soulèves là une question qui fait bouger les méninges aux philosophes: "ce qui est, peut-il ne pas être?"
Il faut savoir que chacun de nous est là où il doit être et au moment où il doit y être. En d'autres termes: est-ce que Eale, par exemple, pouvait ne pas être le fils de ses parents? La réponse est clairement "non" puisqu'à ce moment là il ne serait pas l'Eale que nous connaissons. Tous ceux que tu cites là ne pouvaient pas ne pas être congolais.

De plus, pourquoi le Kabongo, Mutubile, Mbokani, etc, ont-ils réussi tout en étant congolais? J'ai toujours pensé que quelque part il y une main qui dirige notre destiné sur base des données qui nous échappent. Le talent et la volonté seuls ne déterminent pas le cours de la vie. Mozart est considéré comme l'un des plus grands musiciens que le monde ait connu. Pourtant, il a vécu dans la pauvreté et son talent n'a été reconnu que quelques 50 ans après sa mort. Ce n'est que mon opinion.
L'avenir n'est que la répétition des évéments du passé!
comul
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Re: Ils ont eu le " malheur " de naitre en RDC ...

Message par comul »

N'IMPORTE QUOI, MBOKANI EST Né AU CONGO IL SE DEBROUILLE BIEN, LUALUA, MBAYO.....QUAT A TES TSHIZEU ILS SONT NéS AU CONGO ILS SONT BON AU CONGO. LE JOUR QU'ILS IRONT FAIRE UN TEST EN EUROPE ON SAURA SI ILS SONT BONT POUR Y RESTER. MALHEUREUSEMENT LEUR JOGO "MPUTU TESOR" AVAIT ECHOUé EN ENGLETERRE ET MEME EN BELGIQUE. EN FOOTBALL SOIT ON EST BON SOIT ON NE L'EST PAS. ON A PAS BESOIN DE NAITRE QUELQUE PART POUR ETRE BON ET ETRE CONSIDéRé. GEORGES WEAH,PIUS N'DIEFI, ADEBAYOR, SHABANI NONDA, DROGBA, NUAKO KANU, MARTIN.... SONT TOUS Né EN AFRIQUE. CONGOLAIS, OU SONT VOS CENTRE DE FORMATION????? ARSENAL A SIGNé UN CONTRAT DE PARTENARIAT AVEC ASEC D'ABIJAN TOUT SIMPLEMENT PCQ ILS SONT SERIEUX ET ILS ONT LES INFRASTRUCTURES...
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tony yave
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Re: Ils ont eu le " malheur " de naitre en RDC ...

Message par tony yave »

Kansebu a écrit :...

Comme on dirait en heubreu " Ngela menji, bisonji bipueka .." ( J'ai des larmes en y pensant...) .....

Les Pisco Vuanga, Mabele, Kanymbo Tshizeu, Nyemba Walby, Ebunga, Kazembe Mihayo, Kazadi Mutombo, Mputu Mabi, Eale, Kabanangi, Tshilembi, etc ... et tant d'autres ont juste eu la malchance de naitre au Congo ...

S'ils seraient nés dans d'autres cieux, ils ont peut-etre eu des carrieres comparable aux Barthez, Bakary Sagna, Toriceli, Daniel Alves, Evra, Viera, Obi Mikel, Eto'o Fils, Tores, Daky Bakary, ...

Comprennez donc mon emotion ... :x :x :x :x :x :x
N’importe quoi c’est un faut débat, et que dire de MAKELE et Nonda et autres
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faceof africa
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Re: Ils ont eu le " malheur " de naitre en RDC ...

Message par faceof africa »

en tout cas mr KANSEBU ,
ce debat est une reflection de l etat de degradation de l ame, personnalite du congolais et son manque de confidence .
vous savez quand on y croit plus c est ce qui arrive . nous CONGOLAIS ne croyons plus en nos propres capacites . cela est un constat generale.
il est dit :...."qu aux ames biens nes la reussite n attend point le nombre d annees".
la predestination j y crois , mais moi je ne crois pas que nous sommes predestines au pire mais au meilleur .
seulement une seule chose , nous avons les cles et moyens a 50% de tendre vers une autre direction aussi .
pourquoi ?pcq en l homme le choix du bien et du mal existe , cela insinue que nous avons les cles de nos choix aussi.

dire que c est pcq ils sont congolais qu ils sont la QUEUE, n est pas une realite .
l exception existe pour dementir qu une loi soit unanime .
tiger wood est noir mais curieusement dans un sport uniquement reserve et considere de blancs, le gars brille a la plus haute marche.il en est de meme de soeur venus &serena williams .
george weah est venu tout droit du liberia en faisant un tour au cameroun , schevchenko est ukrainien , sol campbell est originaire de la jamaique , mutombo dikembe est venu du congo et a evolue au bc onatra ,combien d autres congolais l ont fait ??de meme shabani nonda est venu du brundi ou l on ne joue pas du tout un football grandiose mais il s est eleve plus que ceux qui viennent de ceux qui nomme le congo ici comme so-called "grande nation de foot".

moi je crois que les origines ou passports n ont rien a avoir . quand t es bon et bien t es tout simplement bon .

celui qui donne le dons ou talent c est DIEU . quand il te benit, tu seras benis a la riviere, dans le desert, dans la famine, dans la ville , dans le village, dans ta maison peut importe si tu es de quelques nationalites minoritaires ou pas .

j ai appris qu " il y a des merveilles dans les petites choses"....rendez vous compte que tous les grands de ce monde viennent de profondeurs ??oprah winfrey est la 1ere femme noire billionnaire aux u.s.a lisez son histoire , vous saurez a qu elle point elle a vecu dans la pauvrete .etre pauvre au congo et plus facile que de l etre aux u.s.a le savez vous ??? savez vous combien les gens souffrent en afghanistan ou pakistan ?? j ai un copain americain qui travaille a l heure actuel au nicaragua pour oxfam , ils m envoient des recits avec image par email . vous croyez que c est seulement au congo que les gens sont pauvres ? vous vous trompez , il y a plus que nous .

mais peut etre les footballers congolais se croient plus grand qu ils ne le sont en realite . on ne se mesure pas a soi-meme mais a un adversaire de meme poids pour savoir ce qu on vaut reellement .

nos joueurs ne sont pas grands comme on le pensent , ils sont bel et bien en-dessous de plusieurs . Dieu a donne le talent a tous , car comme un congolais le malawite a ete aussi cree a son image ainsi que le mongol.
mais pourquoi un building de 10 niveau prend moins de temps qu un building de 2 niveau construit par un congolais qui ne se termine jamais ???

la reponse c est jean 8.34 37 : "vous connitrez la verite et la verite vous affranchira ".....tant qu on a moins de connaissance on est aliene .

nos joueurs jouant la linafoot, ou la coupe de la caf se croit arrive deja .alors que nonda a travaille avec rijkaard, peroni, etc....plusieurs grands coachs, joue avec plusieurs grands joueurs en france,angleterre,italie ,suisse,turquie,afrique ..et meme avec des bresiliens.

un gars avec un si grand bagage footballistique a assez de connaissance et beaucoup a legue. on veut le negliger et glorifier par exemple mputu :o :o
quelle malediction?? vous savez dans la vie l association , l environnement peut garantir ton succes aussi c est vrai . etre au bon endroit ,au bon moment avec de bonne personnes peut te destiner aussi au succes et de meme l oppose au pire .
Grace a l association de marie avec elisabeth , la lumiere est entree dans la maison de cette derniere qui n entendait aucun signe de vie dans son ventre ( c.a.d jean b etait mort) mais lorsque elle embrassa marie qui portait la resurrection et la vie , tout d un coup JEANb BONDIT DANS LE SEIN DE SA MERE ELISABETH.en d autres termes jean baptiste etait la 1ere personne a etre rempli par le SAINT ESPRIT :bravo:
il y a plusieurs exemples, elisee est devenu ce qu il etait devenu a cause de son association a elie .
josue a cause de moise .

mais que dire de gens comme de david ??ceux qui sont suivis par le succes meme quand ils sont dans la brousse , la pauvrete, le liberia, le burundi, le tiers -monde ??
que dire des gens comme drogba ? si tu as les capacites de devenir grand , les gens les verront mais atteindre la vision c est autre chose meme david s est entraine pendant plus de 20 ans pour devenir roi malgre qu il avait l appel et l onction .

tu peux avoir le talent et les capacites mais tu n es reproduit que des resultats de souris a la congolaise pcq t a pas une bonne formation, ambition, discipline,etc.... et quelqu un d autre avec moins de talents que toi avec beaucoup d engagement, serieux,travail et discipline atteint le top . l exemple c est thierry henry .

alors etre ou n est pas etre congolais c est un faux debat, ba koka nde makambo .
LA LOUANGE BRISE LES CHAINES .
Kansebu
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Re: Ils ont eu le " malheur " de naitre en RDC ...

Message par Kansebu »

Peut-être que nous disions la même chose mais avec des mots et arguments différents …

Certains ont avancé les cas Nonda, Lualua, Makelele, etc … pour me contredire …
En réalité, ca ne fait que confirmer ce que je pense ….
Mon argument est la suivante (généralement) : Tous les Pisco Vuanga, Tshizeu, Mihayo, Eale, Nyemba Walby, etc …. Ont probablement un talent inné …. Un talent qui n’est pas exploité au maximum …. Et finiront leurs carrières sans avoir atteint leur potentiel … et disparaitront dans le dénuement le plus total …

Donc a cette règle vient alors l’exception … Les Nonda (née en RDC?), Lualua, Makelele, etc …. Même s’ils ont nés en RDD, ont eu la fortune d’être détecté tôt … et ce, comme par hasard (???), à l’extérieur de la Rdc …

L obilo,
Ton approche philosophique est très intéressante pour analyser froidement car personne ne saurait dire que ce qui aurait arrivé si un événement se saurait dérouler différemment …
Mais si on met des hypothèses, on peut se mettre à rêver … que ce qui aurait arrivé a tous ces talents congolais auraient grandi dans des pays (même d’Afrique) ou le foot est même minimalement organisé ? ( Cote d’ivoire, Ghana, Maroc, Égypte, Tunisie, Afrique du sud, etc ….)
En tout cas, pour moi, si j’ai un enfant ou tout simplement quelqu’un de ma famille qui est bourre de talent comme les Mihayo, Tshizeu, Mabele, Ebunga, etc .. et que son talent se met a jour tres tôt … disons moins de 13-14 ans, je ferai tout pour le sortir de la Rdc … et ce, le plus rapidement possible ….
Lobilo, je vais te raconter une petite confidence .. durant mes vancances annulles a Kinshasa … c’était au mois de Mai …. Comme à mes habitudes, je me suis dit que je vais aller assister à la rencontre d’un match des équipes moyennes de ligue de Kinshasa … C’était MK Étanchéité contre OCK ….
Quand les joueurs se réchauffent, je vois un certain numéro 4, donc la taille, la coiffure et la morphologie, ressemble drôlement a Mbokani …. De que le match commence je vois qu’ii se positionne aux avants postes … et joue du pied gauche ….
C’est alors que je découvre un joueur ayant une belle frappe et lourde du pied gauche comme Ilongo Saddam …. Un attaquant moderne avec des appels de balles sur toute l’étendue de la ligne attaque comme Mbokani … ou Ronnie …. Ou encore Torres ….
Je demande aux gens au stade le nom de cet athlète, et on me dit tout simplement qu’on surnomme communément « Okocha » ….
Après le match, je vais le voir, on se parle un peu … et je lui témoigne mon ébahissement pour son talent ….
Un instant après je m’approche d’une personne de la délégation de cet équipe MK Étanchéité ( leur secrétaire je pense) pour soutirer quelques infos utiles sur ce garcon Okocha …
Il me dira que c’est vrai c’est un athlète doué, qui avait commencé le foot, il a ensuite arrêté, il est ensuite parti faire d’autre chose à Brazzaville, il est revenu …. Et sur insistance le président de MK Étanchéité (un certain Max Mokey ???, qui le connait ?) l’a convaincu de reprendre le foot ….

Et du coup je me suis pose la question sur son âge ….
Et je me suis dit, si quelqu’un aurait découvert le talent de cet garçon quand il avait 13,14 ou 15 ans … que serait-il devenu ?
Tu comprends pourquoi j’ai les larmes aux yeux ?
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tony yave
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Re: Ils ont eu le " malheur " de naitre en RDC ...

Message par tony yave »

Mon frère ça na rien à y voir avec le RDC, ils ne sont pas bon peut être, et là ou ils sont, c’est la place qu’ils méritent c’est tout, peut être qu’il y a que toi qui vois en eux un potentiel inné et qu’ils mérités plus.
Moi je ne crois plus vos commentaire avec nos joueur du pays parce que la manière dont vous nous avais chauffé les oreilles ici avec Roum et mais la réalité et là il poiroté dans un club de D2 et n’arrive pas signé à ailleurs là aussi c’est la RDC ? Leurs places c’est là ou ils sont.
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Re: Ils ont eu le " malheur " de naitre en RDC ...

Message par Erick Ross »

Pour moi ça n'a rien avoir avec le fait qu'ils sont en RDC ou que sais-je dans la mesure où un gars qui est bon et a une cervelle, et donc qui est bien entouré, arrive toujours à évoluer à un meilleur niveau. Mbokani et Mbayo, ne sont, à ma connaissance pas les premiers congolais à quitter le pays pour aller tout droit vers l'Europe.
Les Benjani, Tchité et consort ont tous été formé en Afrique et où sont-ils aujourd'hui ?
La RDC a remporté le CHAN... Où sont les joueurs qui ont remporté cette compétition ??? Ce n'est pas les recruteurs qui manquaient pourtant :!:
Jonas Balela-Pour l'amour de mon pays :

http://www.youtube.com/watch?v=RBIHCwBYELo
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Re: Ils ont eu le " malheur " de naitre en RDC ...

Message par Lobilo »

Kansebu a écrit :Peut-être que nous disions la même chose mais avec des mots et arguments différents …

Certains ont avancé les cas Nonda, Lualua, Makelele, etc … pour me contredire …
En réalité, ca ne fait que confirmer ce que je pense ….
Mon argument est la suivante (généralement) : Tous les Pisco Vuanga, Tshizeu, Mihayo, Eale, Nyemba Walby, etc …. Ont probablement un talent inné …. Un talent qui n’est pas exploité au maximum …. Et finiront leurs carrières sans avoir atteint leur potentiel … et disparaitront dans le dénuement le plus total …

Donc a cette règle vient alors l’exception … Les Nonda (née en RDC?), Lualua, Makelele, etc …. Même s’ils ont nés en RDD, ont eu la fortune d’être détecté tôt … et ce, comme par hasard (???), à l’extérieur de la Rdc …

L obilo,
Ton approche philosophique est très intéressante pour analyser froidement car personne ne saurait dire que ce qui aurait arrivé si un événement se saurait dérouler différemment …
Mais si on met des hypothèses, on peut se mettre à rêver … que ce qui aurait arrivé a tous ces talents congolais auraient grandi dans des pays (même d’Afrique) ou le foot est même minimalement organisé ? ( Cote d’ivoire, Ghana, Maroc, Égypte, Tunisie, Afrique du sud, etc ….)
En tout cas, pour moi, si j’ai un enfant ou tout simplement quelqu’un de ma famille qui est bourre de talent comme les Mihayo, Tshizeu, Mabele, Ebunga, etc .. et que son talent se met a jour tres tôt … disons moins de 13-14 ans, je ferai tout pour le sortir de la Rdc … et ce, le plus rapidement possible ….
Lobilo, je vais te raconter une petite confidence .. durant mes vancances annulles a Kinshasa … c’était au mois de Mai …. Comme à mes habitudes, je me suis dit que je vais aller assister à la rencontre d’un match des équipes moyennes de ligue de Kinshasa … C’était MK Étanchéité contre OCK ….
Quand les joueurs se réchauffent, je vois un certain numéro 4, donc la taille, la coiffure et la morphologie, ressemble drôlement a Mbokani …. De que le match commence je vois qu’ii se positionne aux avants postes … et joue du pied gauche ….
C’est alors que je découvre un joueur ayant une belle frappe et lourde du pied gauche comme Ilongo Saddam …. Un attaquant moderne avec des appels de balles sur toute l’étendue de la ligne attaque comme Mbokani … ou Ronnie …. Ou encore Torres ….
Je demande aux gens au stade le nom de cet athlète, et on me dit tout simplement qu’on surnomme communément « Okocha » ….
Après le match, je vais le voir, on se parle un peu … et je lui témoigne mon ébahissement pour son talent ….
Un instant après je m’approche d’une personne de la délégation de cet équipe MK Étanchéité ( leur secrétaire je pense) pour soutirer quelques infos utiles sur ce garcon Okocha …
Il me dira que c’est vrai c’est un athlète doué, qui avait commencé le foot, il a ensuite arrêté, il est ensuite parti faire d’autre chose à Brazzaville, il est revenu …. Et sur insistance le président de MK Étanchéité (un certain Max Mokey ???, qui le connait ?) l’a convaincu de reprendre le foot ….

Et du coup je me suis pose la question sur son âge ….
Et je me suis dit, si quelqu’un aurait découvert le talent de cet garçon quand il avait 13,14 ou 15 ans … que serait-il devenu ?
Tu comprends pourquoi j’ai les larmes aux yeux ?
Kansebu, je ne vois rien à contredire dans ton approche. Comme tu le sais, la difficulté des questions philosophiques c'est qu'elles traitent de l'abstrait, des notions qui sortent du tangible. A cause de cela, elles sont souvent inaccessibles par des visions de nature purement phenomenale. Alors la spéculation est vite venue.

Je suis très content que Face ait soulèvé la notion du libre arbitre: l'homme a, de par sa nature, le choix entre le bien et le mal. Mais en a t-il toujours la liberté? Mamale, qui pour moi était un grand joueur, est allé Belgique. On a essayé tout pour qu'il comprenne ce qu'il était et ce que l'on attendait de lui. Mais sans succès. Certains diront qu'il n'a pas fourni l'effort de comprendre. C'est possible mais trop vite dit: avait-il fourni un effort pour ses compétences en football? Non, c'était un don de la nature. Fournir l'effort de comprendre est-il donné à tout le monde dans les mêmes rapports? Certains trouveront que je délire ou mieux, divague. C'est encore possible!

Parlons le langage de Face pour comprendre ce que je dis. Judas Iscariote avait-il le choix entre livrer son maitre ou ne pas le faire ? Une chose est certaine : le Christ devait être livré et crucifié pour que les écritures s’accomplissent et que la gloire de Dieu se manifeste. Qu’en est-il de celui qui devait commettre l’acte ?
Le talent est une disposition naturelle. Cicéron a dit qu’en plus du talent il faut la formation. Il avait raison. Mais la question demeure : pourquoi certains qui ont les deux et se sont battus toute la vie se sont atteints sans réussir ? Je voudrais demander à chacun de revoir le film de sa vie, du moins ceux qui ont un certain age.

Vous trouverez que votre vie a été/est comme dirigée vers quelque part, sans votre choix, sans effort de votre part ou malgré vos efforts. Ce n’est certainement pas la prédestination, mais le destin. Il est un principe philosophique capital qui se cache derrière la légende grecque du Tendon (Talon?) d’Achille: c’est que tout ce qui est nait avec le germe de sa propre destruction. C’est cela le destin. Et il nous suit partout malgré nos innombrables talents.
L'avenir n'est que la répétition des évéments du passé!
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